К вопросу о гарантии качества

[Dao]

Итак, обсудим взаимосвязь норм ст. 5 ЗОЗПП и ст. 469-471 ГК РФ. ГК определяет гарантию качества следующим образом:

Статья 470. Гарантия качества товара
1. Товар, который продавец обязан передать покупателю, должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в момент передачи покупателю, если иной момент определения соответствия товара этим требованиям не предусмотрен договором купли-продажи, и в пределах разумного срока должен быть пригодным для целей, для которых товары такого рода обычно используются.
2. В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).
3. Гарантия качества товара распространяется и на все составляющие его части (комплектующие изделия), если иное не предусмотрено договором купли-продажи.

Таким образом, предоставление гарантии качества представляет собой одностороннюю сделку, в ходе которой продавец берет на себя определенное обязательство, которое по истечении определенного срока прекращается исполнением:

Статья 471. Исчисление гарантийного срока
1. Гарантийный срок начинает течь с момента передачи товара покупателю (статья 457), если иное не предусмотрено договором купли-продажи.
2. Если покупатель лишен возможности использовать товар, в отношении которого договором установлен гарантийный срок, по обстоятельствам, зависящим от продавца, гарантийный срок не течет до устранения соответствующих обстоятельств продавцом.
Если иное не предусмотрено договором, гарантийный срок продлевается на время, в течение которого товар не мог использоваться из-за обнаруженных в нем недостатков, при условии извещения продавца о недостатках товара в порядке, установленном статьей 483 настоящего Кодекса.
3. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, гарантийный срок на комплектующее изделие считается равным гарантийному сроку на основное изделие и начинает течь одновременно с гарантийным сроком на основное изделие.
4. На товар (комплектующее изделие), переданный продавцом взамен товара (комплектующего изделия), в котором в течение гарантийного срока были обнаружены недостатки (статья 476), устанавливается гарантийный срок той же продолжительности, что и на замененный, если иное не предусмотрено договором купли-продажи.

ЗОЗПП рассматривает гарантийный срок по-другому, скорее, как свойство товара:

ст. 5:
...Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона...

Эти статьи,в свою очередь, предусматривают права потребителя в случае обнаружения в товаре (работе/услуге) недостатков. При этом нет прямой связи собственно с качеством.

Пример: потребителю продан некий товар. На товар установлен (даже не важно кем) гарантийный срок 1 год. Срок службы три года. Через пять лет после покупки товар выходит из строя. У него есть недостаток? Да (исходя из преамбулы ЗОЗПП). Потребителю был продан товар ненадлежащего качества? Нет (его качество соответствовало договору, ст. 4 ЗОЗПП).

Коллизия (качественный товар с недостатками) решается в ЗОЗПП тем, что потребителю право предъявить какие-то требования дается только в течении определенного срока. При этом даже сам гарантийный срок уходит на второй план.
Однако решив одну коллизию, ЗОЗПП приходит к другой (уже не разрешимой): по истечении установленного законом срока само понятие "качество" теряет смысл, а до истечения этого срока качество товара подтвердить, по сути, невозможно, потому что отрицательный факт (отсутствие недостатков) в данном случае не доказывается.

Легко видеть, что ЗОЗПП не то, чтобы противоречит ГК, но гарантию качества понимает по-другому. Проблема в том, что он принят раньше, чем ГК и является плодом "местного" творчества, а ГК (как говорят заслуживающие доверия люди) по большей части списан с немецкого Гражданского Уложения.
Приведенные формулировки ГК не противоречивы и гораздо более корректны. Есть сделка (обязательно договорная!), есть отлагательное условие (гарантийный срок начинает течь с момента передачи товара покупателю, либо с момента, предусмотренного договором или законом). Возможны отменительные условия (нарушение условий эксплуатации и т.п.), досрочно прекращающие обязательство. Все просто.
ЗОЗПП же предусматривает возможность внедоговорной сделки, т.е. установление гарантийного срока изготовителем. Коллизия (опять ) с обязательством третьего лица решается тем, что законом предусмотрена ответственность по этому обязательству одной из сторон договора (продавцом).

В итоге, либо мы признаем ЗОЗПП и ГК противоречащими, либо применяем нормы ЗОЗПП только с учетом общих положений ГК об обязательствах. То есть сторона, в одностороннем порядке берущая на себя обязательство и которой закон дает право взять на себя такое обязательство, вправе определять его отлагательные и отменительные условия. А поскольку продавец в силу закона отвечает по обязательству изготовителем, то он также вправе следовать этим условиям.

Пример: компьютер в сборе, батарейка на материнской плате заклеена стикером, стикер удален потребителем. В документации, прилагаемой к компьютеру, сообшается, что гарантия качества действует только при наличии всех пломб внутри корпуса.
В данной ситуации при удалении стикера вступает в силу отменительное условие, прекращающее обязательство изготовителя выпустить в обращение качественный товар. Продавец уже не обязан отвечать за недостаток, если не докажет, что недостаток появился по вине потребителя или третьих лиц.
Потребитель по-прежнему вправе предъявить требования продавцу, но только на основании первого абзаца п. 6 ст. 18 ЗОЗПП.

[Александр Георгиевич]

Dao,

Точка зрения несомненно спорная!
Однако тому, что она изложена детально - остается только по аплодировать!!!

Точка зрения несомненно спорная!

А в чем конкретно Вы видите спорность? Да еще "несомненную"?
По моему если-уж высказались - следует раскрыть свою свою мысль?
Или раскрывать нечего?

[Александр Георгиевич]

Raskor,
– [color:24555c45ee=blue]«предоставление гарантии качества представляет собой одностороннюю сделку, в ходе которой продавец берет на себя определенное обязательство».[/color:24555c45ee]
Гарантии качества в виде гарантийного срока – это добровольно взятые обязательства. Добровольно взятые обязательства и сделка как-то не связываются.

– [color:24555c45ee=blue]«Эти статьи, в свою очередь, предусматривают права потребителя в случае обнаружения в товаре (работе/услуге) недостатков. При этом нет прямой связи собственно с качеством».[/color:24555c45ee]
В том то и дело, что качество и недостатки качества – это неразрывно связанные элементы: есть недостатки, значит нет качества, и наоборот.

– [color:24555c45ee=blue]«Однако решив одну коллизию, ЗОЗПП приходит к другой (уже не разрешимой): по истечении установленного законом срока само понятие "качество" теряет смысл, а до истечения этого срока качество товара подтвердить, по сути, невозможно, потому что отрицательный факт (отсутствие недостатков) в данном случае не доказывается».[/color:24555c45ee]
Коллизии, которые Вы обнаружили решены статьей 5 ЗоПП.

– [color:24555c45ee=blue]«В итоге, либо мы признаем ЗОЗПП и ГК противоречащими, либо применяем нормы ЗОЗПП только с учетом общих положений ГК об обязательствах. То есть сторона, в одностороннем порядке берущая на себя обязательство и которой закон дает право взять на себя такое обязательство, вправе определять его отлагательные и отменительные условия. А поскольку продавец в силу закона отвечает по обязательству изготовителем, то он также вправе следовать этим условиям».[/color:24555c45ee]
1. Мы не наделены правом признавать либо не признавать. Наша обязанность следовать Закону.

2. ЗоПП применяется не с учетом положений ГК РФ, а напротив ЗоПП применяется только в соответствии с ГК РФ. Гражданский кодекс имеет большую юридическую силу.

3. Добровольно взятые обязательства, в том числе и в части гарантийного обслуживания, в процессе либо в период их исполнения не могут быть прекращены в одностороннем порядке. Если товар реализован (сделка состоялась), то вступают в силу условия договора, который может быть расторгнут исключительно потребителем.

4. Продавец, реализуя товар, не праве рассуждать: следовать либо отказаться от обязательств изготовителя, поскольку взял на себя эти обязательства в добровольном порядке.

– [color:24555c45ee=blue]«Потребитель по-прежнему вправе предъявить требования продавцу, но только на основании первого абзаца п. 6 ст. 18 ЗОЗПП».[/color:24555c45ee]
Если в документации, прилагаемой к компьютеру, сообшается, что гарантия качества действует только при наличии всех пломб внутри корпуса, а стикер удален потребителем, то речи здесь о качестве не идет. Нужно, прежде чем начать эксплуатацию, внимательно ознакомиться с инструкцией. Причем здесь основания пункта 6 статьи 18 ЗоПП?

Такова моя позиция по поставленному Вами вопросу.

.

[Григорий Лавренов]

Гарантии качества в виде гарантийного срока
качество и недостатки качества – это неразрывно связанные элементы: есть недостатки, значит нет качества, и наоборот
ЗоПП применяется не с учетом положений ГК РФ
Добровольно взятые обязательства, в том числе и в части гарантийного обслуживания, в процессе либо в период их исполнения не могут быть прекращены в одностороннем порядке. Если товар реализован (сделка состоялась), то вступают в силу условия договора, который может быть расторгнут исключительно потребителем.

Dao, Вы создали тему для того, чтобы все читали подобного рода "мнения"?
Александр Георгиевич, если нет мочи "молчать", то обдумайте тысячу раз, прежде чем что-либо написать!!! Это же не "Курилка".

[Григорий Лавренов]

Легко видеть, что ЗОЗПП не то, чтобы противоречит ГК, но гарантию качества понимает по-другому. Проблема в том, что он принят раньше, чем ГК и является плодом "местного" творчества, а ГК (как говорят заслуживающие доверия люди) по большей части списан с немецкого Гражданского Уложения.

Dao, если есть противоречия, то следует обращаться к ст. 4 ФЗ "О введении в действие части второй ГК РФ" от 26.01.1996 № 15-ФЗ.

[Yurij]

Определение судьи ВС РФ Нечаева полностью проигнорировавшего ЗОЗПП и построившего определение исключительно на нормах ГК РФ так ничему и не научило?

Оно научило потребиллеров НЕ БОЛТАТЬ в суде о том, что "автомобиль/мобильный телефон/ноутбук нужен ДЛЯ РАБОТЫ".

В очередной раз могу напомнить, что "Определение судьи ВС РФ Нечаева" к Закону ОЗПП НЕ относится, поскольку в том деле рассматривался вопрос об автомобиле, приобретённом гражданином для предпринимательских целей.

Определение судьи ВС РФ Нечаева полностью проигнорировавшего ЗОЗПП и построившего определение исключительно на нормах ГК РФ так ничему и не научило?

Оно научило потребиллеров НЕ БОЛТАТЬ в суде о том, что "автомобиль/мобильный телефон/ноутбук нужен ДЛЯ РАБОТЫ".

В очередной раз могу напомнить, что "Определение судьи ВС РФ Нечаева" к Закону ОЗПП НЕ относится, поскольку в том деле рассматривался вопрос об автомобиле, приобретённом гражданином для предпринимательских целей.

Тфу-ты прости Господи - опять!!!
Изыди....

Возьму на себя смелость немного развить тему:
Так-как обязательства изготовителя по установлению "гарантийного срока" на товар являются односторонней сделкой (не договором), то "установлением изготовителем товара гарантийного срока" может считаться только взятие на себя изготовителем товара обязательств предусмотренных п.6;ст.5 ЗОЗПП. Обязательства изготовителя в рамках односторонней сделки не соответствующие п.6;ст.5 ЗОЗПП - не могут расцениваться как "установление изготовителем товара гарантийного срока" предусмотренное этой статьей. Нормы ст.16 ЗОЗПП не могут быть к такой сделке применены, поскольку она не является договором. И соответственно такая сделка не влечет каких-либо обязанностей для других лиц в соответствии со ст.155 ГК РФ:

Статья 155. Обязанности по односторонней сделке

Односторонняя сделка создает обязанности для лица, совершившего сделку. Она может создавать обязанности для других лиц лишь в случаях, установленных законом либо соглашением с этими лицами.

[Бывалый]

Возьму на себя смелость немного развить тему:
Так-как обязательства изготовителя по установлению "гарантийного срока" на товар являются односторонней сделкой (не договором), то "установлением изготовителем товара гарантийного срока" может считаться только взятие на себя изготовителем товара обязательств предусмотренных п.6;ст.5 ЗОЗПП. Обязательства изготовителя в рамках односторонней сделки не соответствующие п.6;ст.5 ЗОЗПП - не могут расцениваться как "установление изготовителем товара гарантийного срока" предусмотренное этой статьей. Нормы ст.16 ЗОЗПП не могут быть к такой сделке применены, поскольку она не является договором. И соответственно такая сделка не влечет каких-либо обязанностей для других лиц в соответствии со ст.155 ГК РФ:

Raskor! Это значит что продавец может не отвечать за посулы производителя! Я правильно вас понимаю?

[Григорий Лавренов]

В очередной раз могу напомнить, что "Определение судьи ВС РФ Нечаева" к Закону ОЗПП НЕ относится, поскольку в том деле рассматривался вопрос об автомобиле, приобретённом гражданином для предпринимательских целей.

Yurij, не знаете броду, не лезьте в воду.