иск в интересах потребителя

[Мажор]

здравствуйте. помогите, пожалуйста разобраться.
общественная организация собирается подать иск в интересах потребителя. в связи с этим несколько вопросов:
1. как в заявлении обозначается что объединение подает заявление в интересах потребителя? моно ли написать, что истец - объединение, действующее в интересах потребителя, или как то иначе?
2. нужна ли доверенность от истца на подачу искового и предстваление интересов потребителя в суде? достаточно ли доверенности, заверенной на месте работы потребителя?

[Григорий Лавренов]

1. Общественное объединение не является истцом. "Лицо, обращающееся в суд в защиту прав и законных интересов другого лица".
2. Достаточно заявления потребителя к обществу и уставных документов, но для некоторых полномочий потребуется нотариальная доверенность (ст. 54 ГПК РФ).

[Евгений Садовский]

Если вы обусловливаете свое обращение - платой, то вы оказываете возмездную правовую услугу и обращаться в суд с заявлением (иском)от лица общественной организации вы не имеете права. Иными словами: возмездность вашей деятельности по публичному заступничеству лишает вас права на обращение в суд с заявлением о возбуждении дела в порядке части 2 статьи 4 и статьи 46 ГПК РФ и объединение может обратиться в суд в лице своего представителя, но от имени потребителя. Можно также говорить о том, что прием платы образует отдельный вид обязательств, во исполнении которого, представитель и должен оказать или услуги или совершить юридичекси значимые действия тогда, как в статье 46 ГПК РФ речь идет о просьбе лица, выступить в защиту его прав, и по смыслу закону - просьбы о бесплатном (безвозмездном) заступничестве.

Однако, поскольку лицо, в защиту которого выступает другое лицо по правилам части 2 статьи 4 и статьи 46 ГПК РФ привлекается к участию в деле - после возбуждения гражданского дела и участвует в таком деле в качестве истца (то есть - стороны), такое лицо имеет право и на представителя.


Поэтому, считаю, что плату возможно брать лишь за иные функции, не связанные с реализацией общественной организацией своих публичных прав, например, за процессуальное представительство.

И то, этот вопрос в настоящее время обсуждается и является весьма спорным. Поскольку налицо конфликт интересов: с одной стороны реализация прав и обязанностей (публичных) общественного объединения, а с другой стороны обязанность оказать правовую услугу гражданину по его процессуальному представительству. Такой конфликт формально можно устранить, обеспечив участие в судебном заседании 2 представителей: 1) представляет ЮЛ- общественное объединение, как лицо, обратившееся в суд в защиту чужих прав или законных интересов, 2) представитель истца по делу, привлекаемого судом к участию в деле в порядке части 2 статьи 38 ГПК РФ. При этом, договор на процессуальное представительство истца рекомендую заключать непосредственно - между истцом и физическим лицом, которое и будет его представлять, а не с организацией.

Реализовать же права общественной организации на публичное заступничество, общественное объединение может осуществлять только на безвозмездной основе.

В случае приема платы, надлежит обращаться с обычным иском от имени потребителя, а не общественного объединения и действовать только в качестве представителя (глава 5 ГПК РФ). В этом случае, полномочия представителя истца-потребителя подтверждаются по правилам главы 5 ГПК РФ - доверенностью.

[Светик24]

Общественное объединение не является истцом. "Лицо, обращающееся в суд в защиту прав и законных интересов другого лица".

Но ведь в иск.заяв..представ..как истец: "..."

[Светик24]

А также.., Общественное объединение в иске может просит взыскать с ответчика в пользу общественного объедин..штраф в размере 25% от суммы, присужденной судом в пользу потребителя...(вот вам и деньги..)

[Евгений Садовский]

может просит взыскать с ответчика в пользу общественного объедин..штраф в размере 25% от суммы

нет не может, если лицо, обратившееся в суд заявит такое в качестве "требования", то из процессуального истца -превратится в материального, а эти статусы для одного лица противоречат природе такого публичного заступничества. Штраф, как указано - он взыскивается единожды судебным исполнителем, после чего подлежит распределению суд. исполнителем в соответствие с решением суда: половина перечисляется в бюджет, а половина общественному объединению, обратившемуся в суд

[Александр Георгиевич]

Мажор,
-Если речь идет о конкретном потребителе, обратившемся за помощью в общественную организацию, то иск оформляет сам потребитель с указанием в качестве третьего лица (как заявившего, так и не заявившего собственные требования) эту организацию. В этом случае истец вправе заявлять любые требования материального порядка, в том числе и о наложении санкций. Доверенности, с моей точки зрения, для третьего лица в этом случае не требуется, поскольку организация осуществляет свои обязанности в силу устава.

-Если организация обращается в суд от неопределенного круга лиц, то обратившийся за помощью процессуально может быть представлен как в качестве свидетеля, так и в качестве соистца. Что не может служить препятствием для организации ходатайствовать перед судом о наложении санкций на ответчика, которые, в случае положительного исхода дела, распределяются в соответствии с законом.

- В принципе: необходимо оформлять иск и обращаться в суд. Если что - там поправят.

[Евгений Садовский]

Если речь идет о конкретном потребителе, обратившемся за помощью в общественную организацию, то иск оформляет сам потребитель с указанием в качестве третьего лица (как заявившего, так и не заявившего собственные требования) эту организацию. В этом случае истец вправе заявлять любые требования материального порядка, в том числе и о наложении санкций. Доверенности, с моей точки зрения, для третьего лица в этом случае не требуется, поскольку организация осуществляет свои обязанности в силу устава.

Организация - третьим лицом, ну ...................это совсем неправильно.

Статья 42. Третьи лица, заявляющие самостоятельные требования относительно предмета спора

1. Третьи лица, заявляющие самостоятельные требования относительно предмета спора, могут вступить в дело до принятия судебного постановления судом первой инстанции. Они пользуются всеми правами и несут все обязанности истца.
В отношении лиц, заявляющих самостоятельные требования относительно предмета спора, судья выносит определение о признании их третьими лицами в рассматриваемом деле или об отказе в признании их третьими лицами, на которое может быть подана частная жалоба.
2. При вступлении в дело третьего лица, заявляющего самостоятельные требования относительно предмета спора, рассмотрение дела производится с самого начала.

Статья 43. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора

1. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора, могут вступить в дело на стороне истца или ответчика до принятия судом первой инстанции судебного постановления по делу, если оно может повлиять на их права или обязанности по отношению к одной из сторон. Они могут быть привлечены к участию в деле также по ходатайству лиц, участвующих в деле, или по инициативе суда. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора, пользуются процессуальными правами и несут процессуальные обязанности стороны, за исключением права на изменение основания или предмета иска, увеличение или уменьшение размера исковых требований, отказ от иска, признание иска или заключение мирового соглашения, а также на предъявление встречного иска и требование принудительного исполнения решения суда.
О вступлении в дело третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, выносится определение суда.
2. При вступлении в процесс третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, рассмотрение дела в суде производится с самого начала.

прокомментируйте пожалуйста выделенное жирным, применительно к общественным объединениям?


Какие требования относительно ПРЕДМЕТА спора может заявить общественное объединение? Ну, например, в отношении холодильника )))) ? Истец, к примеру , просит деньги взыскать в свою пользу , а холодильник общественному объединению, поскольку ответчик встречный иск относительно холодильника не заявил, и он как бы ничейный????

И каким образом, во втором случае решение суда может повлиять на права или обязанности объединения по отношению к одной из сторон?


Вы юрист?

[Мажор]

Спасибо все за ответы...

Организация собирается подать иск в интересах потребителя безвозмездно...
Ну разве что 25% от иска не против получить...
потреб сам в суд идти не хочет, но все че надо подпишет и предоставит

я так понил, что остановлюсь на варианте, который подсказал Григорий Лавренов. Вот только вопрос остался: подпись должен ставить потреб на иске?

[Мажор]

и еще смущает, что в ст. 54 ГПК РФ доверенность нужна для подписания и подачи заявления...

то есть "лицу, подающему иск в интересах другого лица", все таки нужна доверенность от "другого лица"?

[Евгений Садовский]

вы не понимаете разницу.если полномочия осуществляются в рамках представительства то доверенность нужна, поскольку иск подается от какого-то физического лица и в защиту его самого нарушенных прав. Если это публичное заступничество, то нужна от имени организации - лицу предъявляющему иск в суд непосредственно, если его полномочия не вытекают из Устава напрямую.

[Мажор]

про полномочия в рамках представительства я знаю...

а вот с публичным заступничеством че та туплю... при чем тут тогда 54 статья ГПК?

[Мажор]

[Евгений Садовский]

она и не к месту, если обращение в суд имеет место на основе выданной доверенности, ведь оно исходит от потребителя непосредственно, не важно при этом, кто подписал исковое заявление на основании выданной доверенности.

[Евгений Садовский]

смотря кто -какие права реализует. полагаю, что данный форум не предназначен для обучения инициативных граждан, возжелавших создать структуру для обращения в суды. наймите юриста, он покорпит немного и разберется.

[Мажор]

ну ваще то я в курсе ст. 102 ГК. но практического опыта не было, вроде как лицо, в интереса которого заявлен иск является истцом. на другом форуме видел тему, что наложили возмещение на потреба, в интересах которого ОЗПП предъявило иск, мотивировав тем, что он присутствовал на суде и иск поддержал...

[Евгений Садовский]

ну, так начинайте, нарабатывайте практику.

[Григорий Лавренов]

наложили возмещение на потреба, в интересах которого ОЗПП предъявило иск, мотивировав тем, что он присутствовал на суде и иск поддержал...

Только один путь - обжаловать.

[Александр Георгиевич]

Еще раз обращаю внимание.
Оформляете иск от, к примеру, физического лица.
Третьим лицом на стороне истца указываете общественную организацию, которая, в силу уставных документов, вправе осуществлять защиту потребителей. В этом случае доверенность не требуется. В суде предъявляются (либо оформляются в виде приложения к иску) заверенные руководителем уставные документы, заверенная руководителем организации доверенность лицу, выступающему от имени этой организации. Все!

[Григорий Лавренов]

Третьим лицом на стороне истца

Александр Георгиевич, в качестве какого третьего лица: заявляющего самостоятельные требования относительно предмета спора или не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора?

[Евгений Садовский]

Александр Георгиевич, не может быть общественная организация ТРЕТЬИМ ЛИЦОМ, ни с какого бока, я уже выше объяснял, вы же не ответили, если вообще читали

Цитата:

Если речь идет о конкретном потребителе, обратившемся за помощью в общественную организацию, то иск оформляет сам потребитель с указанием в качестве третьего лица (как заявившего, так и не заявившего собственные требования) эту организацию. В этом случае истец вправе заявлять любые требования материального порядка, в том числе и о наложении санкций. Доверенности, с моей точки зрения, для третьего лица в этом случае не требуется, поскольку организация осуществляет свои обязанности в силу устава.





Организация - третьим лицом, ну ...................это совсем неправильно.


Цитата:
Статья 42. Третьи лица, заявляющие самостоятельные требования относительно предмета спора

1. Третьи лица, заявляющие самостоятельные требования относительно предмета спора, могут вступить в дело до принятия судебного постановления судом первой инстанции. Они пользуются всеми правами и несут все обязанности истца.
В отношении лиц, заявляющих самостоятельные требования относительно предмета спора, судья выносит определение о признании их третьими лицами в рассматриваемом деле или об отказе в признании их третьими лицами, на которое может быть подана частная жалоба.
2. При вступлении в дело третьего лица, заявляющего самостоятельные требования относительно предмета спора, рассмотрение дела производится с самого начала.

Статья 43. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора

1. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора, могут вступить в дело на стороне истца или ответчика до принятия судом первой инстанции судебного постановления по делу, если оно может повлиять на их права или обязанности по отношению к одной из сторон. Они могут быть привлечены к участию в деле также по ходатайству лиц, участвующих в деле, или по инициативе суда. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований относительно предмета спора, пользуются процессуальными правами и несут процессуальные обязанности стороны, за исключением права на изменение основания или предмета иска, увеличение или уменьшение размера исковых требований, отказ от иска, признание иска или заключение мирового соглашения, а также на предъявление встречного иска и требование принудительного исполнения решения суда.
О вступлении в дело третьих лиц, не заявляющих самостоятельных требований относительно предмета спора, выносится определение суда.
2. При вступлении в процесс третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, рассмотрение дела в суде производится с самого начала.



прокомментируйте пожалуйста выделенное жирным, применительно к общественным объединениям?


Какие требования относительно ПРЕДМЕТА спора может заявить общественное объединение? Ну, например, в отношении холодильника )))) ? Истец, к примеру , просит деньги взыскать в свою пользу , а холодильник общественному объединению, поскольку ответчик встречный иск относительно холодильника не заявил, и он как бы ничейный????

И каким образом, во втором случае решение суда может повлиять на права или обязанности объединения по отношению к одной из сторон?


Вы юрист?

[Григорий Лавренов]

Еще раз обращаю внимание.
Оформляете иск от, к примеру, физического лица.
Третьим лицом на стороне истца указываете общественную организацию

Евгений Садовский, есть конкретный вопрос о возможности участия общественной организации, которая не выступает в защиту потребителя в суде.

[Евгений Садовский]

Григорий, я привел вверху определения "третьего лица". Не может быть общественная организация третьим лицом, поверьте, НИКАК НЕ МОЖЕТ, если только потребитель не заключил с этой организацией предварительный договор о продаже этого товара - этой общественной организации в будущем.

[Григорий Лавренов]

Не может быть общественная организация третьим лицом

Меня больше интересует, в качестве какого третьего лица желает видеть Александр Георгиевич "...общественную организацию, которая, в силу уставных документов, вправе осуществлять защиту потребителей".

[Александр Георгиевич]

Общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) для осуществления своих уставных целей вправе обращаться в суды в защиту прав потребителей и законных интересов отдельных потребителей (группы потребителей, неопределенного круга потребителей),- статья 45 ЗоПП.
Может Вам еще и статью 46 процетировать?
Если для осуществления своих уставных целей эти организации вправе обращаться в суды в защиту законных интересов отдельных потребителей по собственной инициативе, то уж третьим лицом на стороне потребителя - тем более.
При этом я исхожу не из теоритических представлений о сути вопроса, а чисто из практики.
Спасибо!