Возмездность гарантийных работ

[reuters]

[Dao]

наши правоотношения возникают из ДКП, заключенного в период действия предыдущей редакции ЗЗПП

Правильно. Закон обратной силы не имеет.

Но тут ничерта не ясно. Что за товар? Когда покупался? Какой был установлен гарантийный срок? Что за недостаток? Кем и как устранялся? Почему в суд обратились? Айда ситуацию подробнее.

[reuters]

1. Автомобиль
2. Куплен в начале 2007 г.
3. Гарантия - два года.
4. Нестабильная работа двигателя.
5. Устранялся (а точнее не устранялся) дилером дважды. Как устранялся - самому хотелось бы знать.
6. Обратился в суд за компенсацией морального вреда за отказы в удовлетворении законных требований в предоставлении сопроводительной документации, а также с целью истребования этой документации.

Что, разве до вступления в силу последней редакции ЗЗПП дилеры не обязаны были заполнять и предоставлять документы о гарантийном ремонте?

[Dao]

документы о гарантийном ремонте

Вы сами пишете, что гарантийный ремонт не приводит к устранению недостатка. Тогда: "а был ли мальчик"?

Прямо сейчас старой редакции нет под руками, но насколько я помню, она не предусматривала обязанности продавца извещать потребителя о том, какой недостаток устранялся в товаре. Ответчик не обязан свидетельствовать против себя. Вообще линия защиты непонятна. Сказать: "Дефекты не были обнаружены" - и все.
В чем собственно причина недостатка - определить удалось?

[reuters]

Dao, мой вопрос не в причине недостатка, а в том, что мне на словах сказали, что ремонтировали, а документы заполнять отказались.
Мне всего навсего нужен ответ на вопрос:
Обязан ли с юридической точки зрения ответчик мне предоставлять документы по гарантийным работам, которые он отказался заполнять при передаче объекта ремонта, основаны ли на законе мои аргументы, и кто вообще в этой ситуации прав?

[Yurij]

Мне не заполняют клиентские экземпляры и не предоставляют документацию по гарантийному ремонту технически сложного товара.

Обращались ли Вы кому-либо (продавец, СЦ) с ПИСЬМЕННОЙ претензией по поводу гарантийного ремонта ?
Имеется ли у Вас на руках подлинник/копия этой претензии с отметкой (подписью сотрудника) о принятии претензии и приёмке товара в ремонт ?

[Dao]

мне на словах сказали, что ремонтировали

А я Вам на словах скажу, что вчера на Луну летал. Поверите?

кто вообще в этой ситуации прав?

Пока не доказано, что недостаток есть и не выснена его причина - сказать невозможно.

[Александр Георгиевич]

Нестабильная работа двигателя.

Я понял, что это единственная причина, по поводу которой Вы неоднократно обращались в сервис. Поскольку Вам "не заполняют клиентские экземпляры и не предоставляют документацию по гарантийному ремонту", то повторяемость события, обусловленная одной и той же причиной является основанием для предъявления претензий продавцу, поскольку не истек срок гаратийного обслуживания. В этой связи: Вы сами обратились в сервис или были направлены продавцом?
В части отказов сервиса в предоставлении соответствующих документов ответы необходимо искать не в ЗоПП, в других НПА (к примеру, по сервисному обслуживанию). Наверняка нормы, регулирующие сервисное обслуживание, имеются.
Я так полагаю!

[Parabellum]

Правильно. Закон обратной силы не имеет.

Однако после внимательного прочтения первого предложения п. 2 ст .4 ГК представляется, что в данном случае к претензии, предъявленной при новом законе, должен применяться именно новый закон.

[Dao]

Дык пункт-то читайте внимательно. Там еще какая-то статья упоминается...

[Parabellum]

[Евгений Мясин]

Правильно. Закон обратной силы не имеет.

Однако после внимательного прочтения первого предложения п. 2 ст .4 ГК представляется, что в данном случае к претензии, предъявленной при новом законе, должен применяться именно новый закон.

Вы правы. Напишите жалобу в Роспотребнадзор.
Дао, если бы в договоре/соглашении о гарантийном ремонте были бы оговорены условия, не предусматривающие передачу информации о проведенном ремонте, то тогда нельзя было бы требовать, ссылаясь на новую норму закона, передачи такой информации.
Пример по аналогии: в договоре, заключенном до принятия последней редакции закона, были установлены пени за несвоевременную передачу товара в размере 0,1 %. После введения ст. 23.1 законный размер пени - 0,5 %. Но в той ситуации он не может быть применен.
Но если бы в договоре размер пени не был определен вообще. то новая норма закона по пени была бы применена.

[Григорий Лавренов]

reuters, как Вы думаете, Ваш договор купли-продажи считается исполненным в момент передачи оплаченного потребителем товара?

[Dao]

если бы в договоре/соглашении о гарантийном ремонте были бы оговорены условия, не предусматривающие передачу информации о проведенном ремонте, то тогда нельзя было бы требовать, ссылаясь на новую норму закона, передачи такой информации

Нет необходимости указывать в договоре то, что прямо предписано законом.

Конституция, РФ, статья 54:
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет...

Так что аналогия тут притянута за уши.

[nnnara]

почему страховая компания не хочет оплачивать покраску поврежденного бампера при ДТП (виноват другой) ссылаясь что были небольшие шероховатости до ДТП. И ссылаются на свою инструцию. Что деать в этм случае?

[Евгений Мясин]

Конституция, РФ, статья 54:
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет...

Введенная п.3 ст. 20 закона норма не устанавливает и тем более не отягчает ответственность.

[Dao]

Евгений Мясин, закон требует буквального понимания. В ст. 54 Конституции РФ написано "закон". Не "статья", не "пункт", не "норма". ЗАКОН.

[Dao]

Сегодня рассылку читал и к слову пришлось:
О написании указов Петр I говорил так:
"Надлежит указы и законы писать ясно, чтобы их не перетолковывать. Правды в людях мало, а коварства много. Под них такие же подкопы чинят, как и под фортецию".

[Александр Георгиевич]

Конституция, РФ, статья 54:
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет...

Однако как следует расценивать подобное?
К примеру, договором, заключенном в письменной форме, допустим, в 2005 году, какая-либо корректировка показаний счетчиков газа не предусматривается. Применение же температурных коэффициентов определенно ведет к увеличению размера платы за газ.
Тем не менее, поставщик, ссылаясь только на пункт 94 «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам», требует оплату с учетом коэффициентов, несмотря на то, что частью 4 статьи 6 ЖК РФ, пунктом 2 постановление Правительства РФ от 21 июля 2008 г. N 549 г. Москва "О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан" договоры поставки газа, заключенные до вступления в силу Правил сохраняют юридическую силу до истечения срока их действия или до их перезаключения. То есть, по существу, в начале вносятся изменения (дополнения) в договор и только после этого поставщик вправе изменять порядок определения количества поставленного газа и применять температурные коэффициенты.
Однако судебная власть говорит, что действия поставщика правомерны!
Ну и где же положения статьи 54 Конституции?

[Dao]

Ну и где же положения статьи 54 Конституции?

В Правилах, кстати, по ответственности - отсылочные нормы к ЗОЗПП и ЖК. Сами они размер неустойки не устанавливают.

[Александр Георгиевич]

Ну и где же положения статьи 54 Конституции?

Под этим подразумеваются различия между теорией (Конституция РФ) и практикой жизни (судебные решения).

[Евгений Мясин]

Дао, Вы иногда, как после зимней спячки проснувшись. развиваете неуемную активность в вопросах. которые ранее уже проходили. Мы уже вскоре после принятия пакета поправок 2007 года здесь обсуждали. какие из них имеют "обратную" силу, а какие нет.
Поэтому не надо громких ссылок на императора и его жену Конституцию

[Григорий Лавренов]

reuters, как Вы думаете, Ваш договор купли-продажи считается исполненным в момент передачи оплаченного потребителем товара?

[reuters]

reuters, как Вы думаете, Ваш договор купли-продажи считается исполненным в момент передачи оплаченного потребителем товара?

Я считаю, что ДКП в момент передачи оплаченного товара исполненным считается только в определенной части, поскольку там есть обязательства, связанные с гарантийным сроком и правилами эксплуатации и обслуживания автомобиля.
Исполнен он в части поставки, передачи и техобслуживания.
Если бы он был исполненным, у меня не было бы законодательно закрепленного права отказываться от его исполнения.
Так я считаю.

[reuters]

Конституция, РФ, статья 54:
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет...

Однако как следует расценивать подобное?
К примеру, договором, заключенном в письменной форме, допустим, в 2005 году, какая-либо корректировка показаний счетчиков газа не предусматривается. Применение же температурных коэффициентов определенно ведет к увеличению размера платы за газ.
Тем не менее, поставщик, ссылаясь только на пункт 94 «Правил предоставления коммунальных услуг гражданам», требует оплату с учетом коэффициентов, несмотря на то, что частью 4 статьи 6 ЖК РФ, пунктом 2 постановление Правительства РФ от 21 июля 2008 г. N 549 г. Москва "О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан" договоры поставки газа, заключенные до вступления в силу Правил сохраняют юридическую силу до истечения срока их действия или до их перезаключения. То есть, по существу, в начале вносятся изменения (дополнения) в договор и только после этого поставщик вправе изменять порядок определения количества поставленного газа и применять температурные коэффициенты.
Однако судебная власть говорит, что действия поставщика правомерны!
Ну и где же положения статьи 54 Конституции?

Наверняка в договоре записана возможность пересмотра тарифов со стороны поставщика. У вас сохраняется право не пользоваться газом. Тарифы на газ, природный невозобновляемый ресурс, утверждаются органами государственной власти и местного самоуправления..

[reuters]

Нестабильная работа двигателя.

Я понял, что это единственная причина, по поводу которой Вы неоднократно обращались в сервис. Поскольку Вам "не заполняют клиентские экземпляры и не предоставляют документацию по гарантийному ремонту", то повторяемость события, обусловленная одной и той же причиной является основанием для предъявления претензий продавцу, поскольку не истек срок гаратийного обслуживания. В этой связи: Вы сами обратились в сервис или были направлены продавцом?
В части отказов сервиса в предоставлении соответствующих документов ответы необходимо искать не в ЗоПП, в других НПА (к примеру, по сервисному обслуживанию). Наверняка нормы, регулирующие сервисное обслуживание, имеются.
Я так полагаю!

В сервис обращался сам. Регулирующие нормы - это правила обслуживания автомототранспортных средств №290. Там тоже исполнителем является тот, кто возмездный договор исполняет.

[Александр Георгиевич]

Наверняка в договоре записана возможность пересмотра тарифов со стороны поставщика.

Указанное свидетельствует, что Вы не разбираетесь в предмете, о котором идет речь. Тарифы и температурные коэффициенты, используемые для корректировки показаний измерительных приборов - это две совершенно разные вещи.
К тому же речь идет только о праве (теории) и его применении (реальности).

[Григорий Лавренов]

reuters, как Вы думаете, Ваш договор купли-продажи считается исполненным в момент передачи оплаченного потребителем товара?

Я считаю, что ДКП в момент передачи оплаченного товара исполненным считается только в определенной части, поскольку там есть обязательства, связанные с гарантийным сроком и правилами эксплуатации и обслуживания автомобиля.
Исполнен он в части поставки, передачи и техобслуживания.
Если бы он был исполненным, у меня не было бы законодательно закрепленного права отказываться от его исполнения.
Так я считаю.

reuters, с момента оплаты и получения товара потребителем договор купли-продажи считается исполненным. Иные обязательства продавца, потребителя, указанные в договоре, не являются условиями договора купли-продажи.

[reuters]

А как же длящиеся отношения?