Топим соседей не по своей вине

[OlegaN]

Потихоньку топим соседей, но не по нашей вине.
Ситуация следующая:
Мы в квартире первые хозяины, перепланировку нигде не делали, только в туалете косметический ремонт. На плане видно стену между туалетом и кухней, стена полая, в ней трубы, одна из них (которая питает холодной водой кухню) протекает. Все эти трубы были проложены при строительстве дома, нашего вмешательства туда нет. Ревизионное окошко в туалете есть, через него и видно, что течёт. Но подобраться через него нельзя, можно только через кухню если разобрать кухонную (мебель)на плане Мебель и разломав стену. Мы в общем то не против, соседей тоже жалко, но вот возмещать ремонт стены и монтаж/демонтаж кухни никто не собирается. Что делать, кто обязан в этом случае оплатить эти расходы и, если не мы, то можем ли мы добиться этого не через суд.
Спасибо всем! Если что-то не понятно, спросите, я поясню.

[/i:24c414e18dmg]

[OlegaN]

Сегодня по инициативе соседей приходила комиссия из ЖЭКа, всё осмотрели, составили акт, пока не комментировали и путей выхода из сситуации не предлагали.

[Dao]

можно только через кухню если разобрать кухонную (мебель)на плане Мебель и разломав стену

Значит придется это делать.

OlegaN, как обычно, первый вопрос: что у Вас в доме? ТСЖ, или управляющая организация?

[OlegaN]

Dao
Это бесспорно, делать надо, но никто не хочет платить за восстановительные работы. Ломать стену и потом её восстановить приличных денег стОит.

У нас не ТСЖ, просто ЖЭК.

[Dao]

Ну тогда тривиально: управляющая организация отвечает за общее имущество и связанные с ним убытки, а это сама стена и вред, причиненный протечкой. Возможно, стоимость обоев на стене удастся вытрясти, но не более.

[OlegaN]

Dao, спасибо за ответ, но я не совсем понял.
Сначала Вы говорите о том, что управляющая организация отвечает за общее имущество и связанные с ним убытки, а разломать стену и разобрать кухню это ведь как раз убытки. А потом говорите, что максимум за что они ответят, это за обои. Как так?
Кстати эти истины где можно почитать, в жилищном кодексе?

ЗЫ: по факту пока всё тихо, ЖЭК молчит.

[Dao]

разломать стену и разобрать кухню это ведь как раз убытки

Первое - да, второе - нет. Прямого ущерба личному имуществу не наносится (только общему) и Ваши личные права не нарушаются.

эти истины где можно почитать, в жилищном кодексе?

В Гражданском. Статья 15.

[OlegaN]

Dao, про кухню понял. Но стену то должны будут восстановить, так?
И вот ещё вопрос возник, если ЖЭК подаёт на нас в суд и выигрывает его, то судебные издержки (т.е. адвокатов ЖЭКа) обязаны будем оплатить мы? В кодексе не нашёл по этому вопросу ничего

[Dao]

Но стену то должны будут восстановить

Да.

если ЖЭК подаёт на нас в суд и выигрывает его, то судебные издержки (т.е. адвокатов ЖЭКа) обязаны будем оплатить мы?

Конечно. Но с какого перепугу он его выиграет? И, если на то пошло, на каких основаниях ЖЭКу в суд обращаться?

[OlegaN]

Конечно. Но с какого перепугу он его выиграет? И, если на то пошло, на каких основаниях ЖЭКу в суд обращаться?

Я конечно могу ошибаться, но вижу ситуацию так:
Соседи, которых беспокоит эта ЖЭКовская труба, пишут заявку на её ремонт в ЖЭК, ЖЭК в свою очередь требует подпустить их к разлому стены , мы их не пускаем, они подают в суд. Основание: заявление соседей на ремонт трубы и невозможность ремонта т.к. мы не пускаем.

[Dao]

Понятно... Этот процесс Вы проиграете, однозначно. Право (неприкосновенность жилища в данном случае) не может быть реализовано, если оно ущемляет права других лиц, поэтому решение суда предсказуемо.

[Yurij]

Право (неприкосновенность жилища в данном случае) не может быть реализовано, если оно ущемляет права других лиц, поэтому решение суда предсказуемо

Право на разгром чужого жилого помещения не может быть реализовано желающим это сделать, без компенсации убытков владельцу разгромляемого жилого помещения.

[OlegaN]

Dao, Yurij, откуда эти цитаты, скажите пожалуйста. На руках уже имею жилищный и гражданский кодексы

[Dao]

Маловато будет... Надо еще Конституцию. Статья 17.

Право на разгром чужого жилого помещения не может быть реализовано желающим это сделать, без компенсации убытков владельцу разгромляемого жилого помещения.

Какие убытки? Я же говорил: ущерб наносится общему имуществу, из личного - только обоям. Самому собственнику - разве что моральный, но поскольку вины ничьей нет, он возмещению не подлежит.

[OlegaN]

Dao, Yurij, спасибо за советы. Сегодня были в ЖЭКе, порешили, что мебель разберём за свой счёт, благо это не дорого, а стену после разлома они выровняют и установят туда большую ревизионную дверцу, всё равно за кухонной мебелью не видно будет, а на будущее вдруг пригодится.
Ещё раз благодарю.

[Yurij]

OlegaN, ПЕРЕД допуском ЖЭКа в квартиру и началом работ подпишите письменное соглашение, в котором оговорите обязанность компенсировать убытки.

[OlegaN]

Yurij, так они не будут их компенсировать, они сломают, сделают вместо дыры дверцу и уйдут. Но мысль ясна, взять расписку, что это будет сделано. Спасибо!