Как снять неосновательный и неправомерно образовавшийся долг

[Anger]

В 2003 году водоканал установил общедомовой водосчетчик. Все квартиры МКД, за редким исключением, в то время были оборудованы водосчетчиками. Квартиры со счетчиками оплачивали воду по показаниям, а нескольким квартирам без водосчетчиков в течение 2003 – 2004гг., ежемесячно представлялись к оплате услуги водоснабжения и водоотведения не по нормативам, а в объёмах 100 – 300 м3 . Таким образом, до установки квартирного счетчика в конце 2004г. образовалась «задолженность» 31 тыс. руб.. И 01.12.2004г. было подписано Соглашение с водоканалом о реструктуризации долга, согласно которому задолженность должна быть погашена до 01.07.2005г. Но, естественно, платить никто не собирался и не собирается, а «задолженность» так и висит. Водоканал в марте 2006г. инициировал взыскание долгов посредством Судебного приказа, который был отменен вследствие возражений потребителя. Периодически теперь уже от Управляющей Организации приходят досудебные уведомления о немедленном погашении долгов с угрозами судом, отключением электроэнергии и выселением из приватизированной квартиры. В ответ на уведомления потребителем пишутся письма о снятии необоснованного и незаконного долга, но никаких мер не принимается, а «долг» так и висит и создает определенные неудобства. Счет на оплату ЖКУ выставляется с учетом «долга» и приходится ходить в Расчетный центр и платить без «долга». Подскажите, каким образом, наконец, избавиться от этого «долга»?

[Yurij]

Срок исковой давности - три года.
"Тяните резину", "пишите письма" и т.п., по истечении этого срока в судебном и никаком другом порядке взыскать долг будет невозможно.

[Anger]

Срок исковой давности - три года.

Уже истек. Подскажите, каким образом, наконец, избавиться от этого неосновательного и неправомерно образовавшегося «долга»?

[Yurij]

Напишите письмо, обосновав отказ в оплате долга истечением срока исковой давности.

Гражданский кодекс РФ:
Статья 196. Общий срок исковой давности
Общий срок исковой давности устанавливается в три года.
http://www.garant.ru/main/10064072-000.htm

[Anger]

Ну, напишу и что толку? Писал уже, не раз, правда на истечение срока исковой давности не ссылался, а УО ничего не предпримет, неудобства останутся. Нужно именно заставить УО снять неосновательную задолженность. КАК?

[Тагунов Денис]

Anger, Через суд, естественно.

[Anger]

В суд с жалобой или с иском обращаться? Как кажется, на ст.196 ГК РФ нельзя сослаться? На какие НПА ссылаться? Сам не юрист и история не моя, а хорошего приятеля. Без суда никак нельзя?

[Yurij]

Тагунов Денис, не выпрыгивайте из штанов и не давайте советов, вводящих в заблуждение.

В суд может подать иск то лицо, чьё право нарушено (ст. 3 Гражданского процессуального кодекса РФ).

Если УО считает, что жилец не оплачивает ЖК услуги, то она вправе подать судебный иск о взыскании, поскольку неоплатой долга нарушено её право оказывать услуги на возмездной основе.
Однако в случае такого иска ответчик - жилец - вправе заявить в суде об отказе в удовлетворении иска ТОЛЬКО в силу истечения срока исковой давности, без рассмотрения дела по существу ().
Суд неизбежно откажет в иске, то есть требование истца - УО - НЕ удовлетворит.

Статья 152. Предварительное судебное заседание
6. В предварительном судебном заседании может рассматриваться возражение ответчика относительно пропуска истцом без уважительных причин срока исковой давности для защиты права и установленного федеральным законом срока обращения в суд.
При установлении факта пропуска без уважительных причин срока исковой давности или срока обращения в суд судья принимает решение об отказе в иске без исследования иных фактических обстоятельств по делу.
http://www.garant.ru/main/12028809-000.htm

С другой стороны, права жильца НЕ нарушены тем, что кто-то присылает ему какие-то письма - рекламные сообщения, квитанции, требования о выплате задолженности и т.п.
То есть жилец НЕ имеет права подать иск в суд "запретить высылать мне письма".

[Anger]

С другой стороны, права жильца НЕ нарушены тем, что кто-то присылает ему какие-то письма - рекламные сообщения, квитанции, требования о выплате задолженности и т.п.
То есть жилец НЕ имеет права подать иск в суд "запретить высылать мне письма".

Даже морально тяжело получать счет-квитанцию красного цвета, как должник. Не говоря уж о необходимости ежемесячных поездок в Расчетный центр. Может нужно жалобу прокурору написать? Как заставить УО снять неосновательную задолженность?

[Тагунов Денис]

Yurij, Это я в курсе. Но тут могут быть разные варианты. Например, рассмотреть данную ситуацию как вымогательство, раз уж дело дошло до угроз. Надеюсь, в органы УВД обратиться с просьбой "прекратить хулиганство!" можно?

[Anger]

Начисления платежей производились в соответствии с действовавшим на тот момент Положением о порядке и условиях оплаты жилья и коммунальных услуг утв. Постановлением Кабинета Министров РТ от 04.06.2004г. №273. Водоканал вычитал из общедомового расхода, расход всех квартир по счетчикам, и разность делил на жильцов квартир без счетчиков. В то время нормы тоже существовали, в пределах норм платили по социальным тарифам, сверх норм – по экономически обоснованным тарифам. К оплате предъявлялось 100-300 куб. м воды в месяц, что, естественно, многократно превышало нормы. Ну, так как снять долг?

[Yurij]

Долг за пределами срока исковой давности - это "виртуальный долг", существующий в воспалённом мозгу сотрудников УО и возможно, в "бешеном компьютере".
Этот "бешеный компьютер", находящийся в бухгалтерии, никак не хочет выполнять положения Налогового кодекса и Правил бухгалтерского учёта, по которым просроченная задолженность (сроком свыше 3-х лет) списывается как безнадёжная ко взысканию.

[Александр Георгиевич]

Начисления платежей производились в соответствии с действовавшим на тот момент Положением о порядке и условиях оплаты жилья и коммунальных услуг утв. Постановлением Кабинета Министров РТ от 04.06.2004г. №273. Водоканал вычитал из общедомового расхода, расход всех квартир по счетчикам, и разность делил на жильцов квартир без счетчиков. В то время нормы тоже существовали, в пределах норм платили по социальным тарифам, сверх норм – по экономически обоснованным тарифам. К оплате предъявлялось 100-300 куб. м воды в месяц, что, естественно, многократно превышало нормы.

1. К жилищным отношениям, возникшим до введения в действие Жилищного кодекса РФ, Жилищный кодекс применяется в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом,- статья 5 ФЗ "О введении в действие ЖК РФ".
2. Акты жилищного законодательства не имеют обратной силы и применяются к жилищным отношениям, возникшим после введения его в действие,- часть 1 ст. 6 ЖК РФ № 188-ФЗ от 29.12.2004 г.
Тем самым долга быть не может в принципе, поскольку оплата производилась по действующим в тот период нормативным правовым актам (в том числе и социальным нормам, которые утверждались региональной властью).
В случае, если бы у Управляющей организации были какие-либо правовые основания, то несомненно взыскание было бы осуществлено в судебном порядке. Если до сих пор этого не произошло, следовательно не существует и оснований.
Поскольку с Вас требуют деньги за не существующий долг, следовательно есть все основания разрешить эту проблему в судебном порядке посредством направления жалобы на неправомерные действия должностных лиц. Главное, чтобы у Вас имелись подтверждения требований УО.
Подчеркиваю, что суд обязан принять к рассмотрению подобную жалобу.
Соглашение с водоканалом о реструктуризации долга является ничтожным, поскольку касается долга, которого по действующим в то время нормам не существовало.

[Yurij]

жалобы на неправомерные действия должностных лиц

Александр Георгиевич, убедительная просьба НЕ ДАВАТЬ советов, вводящих в заблуждение !

Гражданский процессуальный кодекс под "должностными лицами" подразумевает лиц, занимающих должности в органах государственной власти и управления:

Глава 25. Производство по делам об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих
Статья 254. Подача заявления об оспаривании решения, действия (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего
1. Гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы. Гражданин, организация вправе обратиться непосредственно в суд или в вышестоящий в порядке подчиненности орган государственной власти, орган местного самоуправления, к должностному лицу, государственному или муниципальному служащему.
http://www.garant.ru/main/12028809-000.htm

Таким образом, суд НЕ ПРИМЕТ "жалобы на неправомерные действия должностных лиц", если эти лица занимают должности в организациях, НЕ являющихся органами государственной власти и управления.

[Anger]

У нас УО – муниципальное учреждение – МУ «УК «Жилищный комплекс». В жалобе опишу возникновение долга, напишу, что считаю действия директора МУ «УК «Жилищный комплекс» неправомерными и буду просить списания долга. Приложу письма УО, справку Расчетного центра о ежемесячных начислениях платежей за воду за тот период, судебный приказ и решение об его отмене. Какие документы еще понадобятся? На какие НПА сделать ссылки? Жалоба мировому судье подается?

[Александр Георгиевич]

Гражданский процессуальный кодекс под "должностными лицами" подразумевает лиц, занимающих должности в органах государственной власти и управления:

Защита нарушенных или оспариваемых гражданских прав осуществляется судом. Поэтому суды должны принимать иски граждан и юридических лиц о признании недействительными актов, изданных органами управления юридических лиц, если эти акты не соответствуют закону и иным нормативным правовым актам и нарушают права и охраняемые законом интересы этих граждан и юридических лиц, поскольку такие споры [color:f77c37105f=blue]вытекают из гражданских правоотношений[/color:f77c37105f],- пункт 8 Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума ВАС РФ от 1 июля 1996 г. № 6/8.
Причем здесь глава 25 ГПК? Полагаю, что не следует подменять сугубо гражданские отношения отношениями, основанными на властном подчинении!!!

[Yurij]

Призывы к сутяжничеству на пустом месте - это не защита прав потребителей, а введение в заблуждение.

[Dao]

Люди, с судом тут поосторожнее. Институт исковой давности (как и срок давности по уголовным преступлениям) - это не какая-то аксиома, и никаких гражданских прав из него не следует. Для суда это основание в отказе в требованиях, но не раз и не два было, что судьи просто игнорировали исковую давность.
А тут еще и намеренные действия имеют место...

[Anger]

А тут еще и намеренные действия имеют место...

Потребитель оплачивал воду по нормам, если бы вообще не платил, тогда взыскали бы, наверное. Написал:

Но, естественно, платить никто не собирался и не собирается

имея в виду объемы, предъявленные к оплате.

[Dao]

Ага... В 2004-м году было соглашение о реструктуризации долга. Потребитель признал существование обязательства. Это не намеренные действия? Долг так и не был оплачен, между прочим.

А так подумать - возможно, и исковая давность еще не прошла.

Водоканал в марте 2006г. инициировал взыскание долгов посредством Судебного приказа

То есть суд постановление принял. Надо разбираться, почему судебный приказ был отменен. А может быть, он и не отменен вовсе?

[Александр Георгиевич]

Для суда это основание в отказе в требованиях, но не раз и не два было, что судьи просто игнорировали исковую давность.

Понятное дело, что подобное утверждение не лишено оснований. В судах и по-хлеще бывает.
Но лично я был участником очень знаменательного события, когда суд прекратил административное дело, возбужденное ГИБДД, именно по этому основанию! Как говорится:"Пути Господни неисповедимы".

Жалобы же на должностных лиц органов власти направляются в районный суд в порядке главы 25 Гражданского процессуального кодекса (ГПК РФ).
Жалобы на иных должностных лиц - в общем порядке в мировой суд. Ссылайтесь на статью 3 ГПК.

[Anger]

[Yurij]

Александр Георгиевич, уймитесь со своими незаконными советами !

Гражданский процессуальный кодекс РФ
Статья 23. Гражданские дела, подсудные мировому судье
1. Мировой судья рассматривает в качестве суда первой инстанции:
1) дела о выдаче судебного приказа;
2) дела о расторжении брака, если между супругами отсутствует спор о детях;
дакции
3) дела о разделе между супругами совместно нажитого имущества при цене иска, не превышающей ста тысяч рублей;
4) иные возникающие из семейно-правовых отношений дела, за исключением дел об оспаривании отцовства (материнства), об установлении отцовства, о лишении родительских прав, об усыновлении (удочерении) ребенка;
5) дела по имущественным спорам, за исключением дел о наследовании имущества и дел, возникающих из отношений по созданию и использованию результатов интеллектуальной деятельности, при цене иска, не превышающей ста тысяч рублей;
6) утратил силу;
7) дела об определении порядка пользования имуществом.
2. Федеральными законами к подсудности мировых судей могут быть отнесены и другие дела.

Никаких "Жалоб на иных должностных лиц" мировой судья не рассматривает !

[Dao]

Обязался погасить долг до 01.07.2005г., следовательно, исковая давность прошла

С какого перепугу она прошла на момент вынесения судебного приказа???

судебный приказ был отменен.

Судебный приказ отменяется, если от сторон поступят любые разумные возражения. Какие возражения поступили от ответчика? Что написано в определении об отмене? Какого числа оно вынесено?

[Anger]

Исковая давность прошла на сегодняшний день. Приведу выдержку из возражений:

Взыскиваемая сумма долга 31053,57 руб. образовалась, при отсутствии водомеров в квартире, в течение 2003 – 2004гг., при ежемесячном представлении к оплате услуг водоснабжения и водоотведения в объёмах 100 – 300 м3. Потребление воды в таком количестве является не реальным и многократно превышает социальные нормативы потребления - 7,6 м3/чел. Так по показаниям водосчётчиков, установленным в моей квартире в декабре 2004 г., ежемесячный суммарный расход холодной и горячей воды в среднем составляет 5 м3. Очевидно, ввиду отсутствия у меня приборов учёта, ОАО “Водоканал” за весь период накопления долга, мне незаконно ежемесячно предъявлялось к оплате завышенное количество воды. С взыскиваемой суммой долга я категорически не согласен, о чем 1.03.2005 г. в адрес взыскателя была направлена претензия о перерасчёте суммы задолженности. Но до настоящего времени перерасчет не произведен.
Заявление взыскателя о выдаче судебного приказа и самого судебного приказа я не получал, что лишило меня возможности принести возражения на судебный приказ, в результате были грубо нарушены ст. 128 ГПК РФ и конституционное право должника на судебную защиту, предусматривающее, в частности, возможность каждого лично отстаивать свои интересы в гражданском судопроизводстве на началах состязательности и равноправия сторон (ч.1 ст.46, ч.3 ст.123 Конституции РФ).

Приказ отменен в конце марта – начале апреля 2006г.

[Dao]

Че-то тут не то...

01.12.2004г. было подписано Соглашение с водоканалом о реструктуризации долга

С взыскиваемой суммой долга я категорически не согласен, о чем 1.03.2005 г. в адрес взыскателя была направлена претензия

То есть должник в начале обязательство признал, а потом вдруг не согласился и направил претензию на перерасчет?

Anger, при таких обстоятельствах отмена приказа не обоснована. Не знаю, был ли судья введен в заблуждение, или просто не разобрался в деле, но очень сильно повезет, если дело не дойдет до суда второй раз. Как пить дать, разобравшись в обстоятельствах дела, суд начихает на исковую давность.

[АлександрАн]

Никаких "Жалоб на иных должностных лиц" мировой судья не рассматривает !

Жалоб действительно не рассматривает. А вот дела об административных правонарушениях должностных лиц - и не обязательно руководителей госорганов - рассматривает.

[Александр Георгиевич]

при ежемесячном представлении к оплате услуг водоснабжения и водоотведения в объёмах 100 – 300 м3. Потребление воды в таком количестве является не реальным и многократно превышает социальные нормативы потребления - 7,6 м3/чел.

Про то, кто вправе устанавливать социальные нормы - это понятно.
Но устанавливал ли орган муниципальной власти норму потребления в объемех 100 - 300 куб. м, либо это инициатива поставщика - на этот вопрос следует знать ответ, поскольку он является принципиальным. Поставщик не вправе устанавливать какие-либо нормы.
Так какая структура установила подобные нормы потребления? Кстати в предъявляемых претензиях по поводу наличия долга должны быть ссылки на руководящие документы.

[Anger]

[Anger]

Но устанавливал ли орган муниципальной власти норму потребления в объемех 100 - 300 куб. м, либо это инициатива поставщика - на этот вопрос следует знать ответ, поскольку он является принципиальным. Поставщик не вправе устанавливать какие-либо нормы.
Так какая структура установила подобные нормы потребления? Кстати в предъявляемых претензиях по поводу наличия долга должны быть ссылки на руководящие документы.

Начисления платежей производились в соответствии с действовавшим на тот момент Положением о порядке и условиях оплаты жилья и коммунальных услуг утв. Постановлением Кабинета Министров РТ от 04.06.2004г. №273.

4.5.
Если приборы учета установлены на вводах в здание и в отдельных квартирах и нежилых помещениях, объемы потребления коммунальных услуг и размеры их оплаты определяются отдельно:
а) для потребителей, в квартирах которых установлены приборы учета, * по показаниям этих приборов;
б) для потребителей, не имеющих квартирных приборов учета, * как разница между показаниями приборов на вводе в здание (за вычетом нормативного объема потребления данных услуг в нежилых помещениях) и суммой показаний приборов в отдельных квартирах.

Вот и получалось, что несколько квартир без счетчиков 520 квартирного дома должны были оплатить все утечки и хищения. Отсюда и 300 куб.м. в месяц.