Рассмотрение заявления сервисным центром

[Александр75]

Проконсультируйте знатоки! Телефон по гарантии в сервисном центре, по договору 45 суток ремонт, прошло 28, написал заявление на выдачу подмены. Работник СЦ взяла заявление и сказала, что в течении 10 дней его рассмотрят а потом в течении 3 дней примут решение о выдаче. Не совсем понимаю о каких 10 днях идёт речь?!

[v.smith]

Ну они наверно имеют ввиду 22 статью ОЗПП (сроки удовлетворения отдельных требований потребителя), но она не имеет отношения к Вашему случаю. Ваше требование подлежит удовлетворению в трехдневный срок (ст.20 п.2 ОЗПП)
Но... выполнить Ваше требование обязан или продавец, или уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель при условии получения такого требования.
Если сервис-центр ни то, ни другое и ни третье (а скорее всего так и есть), то он никогда не даст никакой подмены, поскольку не обязан это делать.
Вам лучше обратиться к продавцу.

[Александр75]

Ну они наверно имеют ввиду 22 статью ОЗПП (сроки удовлетворения отдельных требований потребителя), но она не имеет отношения к Вашему случаю. Ваше требование подлежит удовлетворению в трехдневный срок (ст.20 п.2 ОЗПП)
Но... выполнить Ваше требование обязан или продавец, или уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель при условии получения такого требования.
Если сервис-центр ни то, ни другое и ни третье (а скорее всего так и есть), то он никогда не даст никакой подмены, поскольку не обязан это делать.
Вам лучше обратиться к продавцу.

Странно представительство нокии мне ответило что сервисный центр по наличию аппарата может мне выдать телефон, но когда я сослался на однозначную трактовку в законе они мне ответили что СЦ обязан по требованию выдать подмену, который кстати и является уполномоченным представителем производителя. А по поводу продавца интересно как он мне выдаст подмену если аппарат в сервис центре?!

[Евгений Мясин]

Не выдадут в течение 3-х дней - см. ст. 23 закона "О ЗПП" и требуйте пени.

[Григорий Лавренов]

А по поводу продавца интересно как он мне выдаст подмену если аппарат в сервис центре?!

А продавец и не обязан выдавать подмену, т.к. СЦ не является его уполномоченным лицом.

[Dao]

СЦ не является его уполномоченным лицом

Даже если и является - все равно не обязан.

Но потребовать все равно не вредно.

[Григорий Лавренов]

СЦ не является его уполномоченным лицом

Даже если и является - все равно не обязан.

Dao, если потребитель обращается в СЦ с требованием об устранении недостатка, то СЦ обязан будет удовлетворить требование, но юридически не сам, а от имени продавца!!! Таким образом, предъявление требования о подмене к продавцу, связанное с требованием о безвозмездном устранении недостатка, никоим образом не нарушает прав продавца.

[Dao]

СЦ обязан будет удовлетворить требование, но юридически не сам, а от имени продавца!!!

Мощно сказано...

Считаете, что договор, которым СЦ уполномачивается продавцом на определенные действия, является договором агентирования? И за низкое качество ремонта тоже продавец должен отвечать? И если СЦ с ремонтом просрочил - неустойку продавец должен платить?

[Григорий Лавренов]

Dao, не путайте "обязательство" с "ответственностью"!
СЦ, являясь уполномоченным продавца, обязан выполнять требования потребителя, которые потребитель вправе предъявить продавцу. Однако ответственность за нарушение сроков удовлетворения требования потребителя возникает не у продавца, а у лица, которое допустило такое нарушение. За низкое качество ремонта несет ответственность не уполномоченный продавцом СЦ, а непосредственно сам продавец!!!

[Dao]

За низкое качество ремонта несет ответственность не уполномоченный продавцом СЦ, а непосредственно сам продавец!!!

Основания? Норму - в студию.

[Parabellum]

Представляется, что такое понятие как "качество гарантийного ремонта говорить" не имееют юридического значения.

Гарантируют покупателю качество товара, за качество товара отвечает продавец и прочие упомянутые в ст. 18 ЗОЗПП лица.

А неустойка - это ответственность за нарушение конкретного обязательства по выполнению гарантийного ремонта. Её несёт тот, кто его выполняет, независимо от ответственности за качество товара.

Если гарантийный ремонт его не выполнят надлежащим образом, то есть в предусмотренный законом срок не приведут товар в соответствие требованиям ст. 4 ЗОЗПП - выполняющий гарантийный ремонт понесёт за это ответственность в виде неустойки, а за ненадлежащее качество, в том числе и путем выполнения иных требований из ст. 18 по выбору потребителя будут нести ответственность все кому эти требования потребитель может предъявить по своему усмотрению.

[Григорий Лавренов]

Parabellum, если окажется, что СЦ не является ни продавцом, ни изготовителем, ни их уполномоченным лицом, ни импортером, то данное лицо признается третьим лицом. Продавец, изготовитель, их уполномоченные лица, импортер не несут ответственность за недостатки товара, если они возникли в результате действий третьих лиц, потребителя или непреодолимой силы. Теперь понимаете о чем идет речь?

[Parabellum]

Григорий Лавренов, я говорил о том, что в последних сообщениях обсуждалось - о том случае, если СЦ уполномоченный продавцом и согласился с ответственностью продавца за недостаток.

Вы имеете ввиду то, что "левый" СЦ ремонт не завершил, а продавец откажется от своей ответственности за недостаток товара, расфуроченного неизвестно кем?

[Vel]

Вы имеете ввиду то, что "левый" СЦ ремонт не завершил, а продавец откажется от своей ответственности за недостаток товара, расфуроченного неизвестно кем?

Попробуйте найти не "левый" СЦ (т.е. признающий себя уполномоченной изготовителем организацией), да еще и такой, что покажет свой договор с изготовителем.

[Григорий Лавренов]

СЦ уполномоченный продавцом и согласился с ответственностью продавца за недостаток.

Parabellum, в данной теме была выше ссылка на некую уполномоченность СЦ от изготовителя, но не совсем ясно кто это утверждал сам изготовитель или потребитель. Невнятность - залог не успеха.

[Parabellum]

Попробуйте найти не "левый" СЦ (т.е. признающий себя уполномоченной изготовителем организацией), да еще и такой, что покажет свой договор с изготовителем.

Хе, вроде как тёмной ночью на тёмной улице "мы в ваших вещах покопаемся, но на основании ст. 51 Конституции в том что уполномочены на это признаваться не будем".

Кстати, один СЦ (даже прописаный в гарантийном талоне) честно признался, что они у частных лиц по гарантии не принимают, работают только с юридическими лицами.

А вообще в т. н. "СЦ" народ забавный встречается. Одному знакомому так прямо и объяснили, что им гарантийный ремонт такой неисправности не оплатят. Но добродушно предложили, что они ему товар аккуратно "добивают" (то есть "технически грамотно", так чтобы следов не осталось), а он дальше уже спокойно меняет товар "по неремонтпригодности".

[Vel]

Но добродушно предложили, что они ему товар аккуратно "добивают" (то есть "технически грамотно", так чтобы следов не осталось)

А гарантию дают?

[Parabellum]

А гарантию дают?

Не знаю точно. Только по закону неважно, они же забесплатно.

[Maestro]

Григорий Лавренов:

СЦ, являясь уполномоченным продавца, обязан выполнять требования потребителя, которые потребитель вправе предъявить продавцу. Однако ответственность за нарушение сроков удовлетворения требования потребителя возникает не у продавца, а у лица, которое допустило такое нарушение. За низкое качество ремонта несет ответственность не уполномоченный продавцом СЦ, а непосредственно сам продавец!!!

Бред. Насколько я понимаю, Вы юрист. Так вот.
1. Где указано, что СЦ является уполномоченным продавца?!
2. Потребитель конечно вправе предъявить и продавцу.. он у нас везде "в праве". Вы вроде пишете, что ответственность за нарушение сроков.. проблемы у лица.. ( иначе говоря, если СЦ нарушил либо изуродовал телефон, то его проблема, что абсолютно верно) и тут же у вас далее "за низкое качество.. - продавец". Чушь. Что значит качество? Несоответствие гостам и стандартам, и заявленным характеристикам, и т.п. Если после СЦ аппарат в таком состоянии, то в судебном порядке при определенных доказательствах (выдача при незаинтересованных свидетелях- проблема осталась. Или телефон опломбируется в СЦ, и клиентом тут же передан в независимую экспертизу и т.п.) СЦ потерпит соответствующие убытки, НО клиент может и наехать непосредственно на торгующую организацию. Потребовать соответствующей компенсации или замены все как положено. А вот магазин потом либо опять в 5-тый раз в СЦ, либо, сославшись на некомпетентность СЦ согласно инциденту с клиентом, отсудить свое уже у СЦ как представителя производителя или т.п.
Далее.

А продавец и не обязан выдавать подмену, т.к. СЦ не является его уполномоченным лицом.

Вот так-так! Согласно статье, черным по белому написано: "продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар". Иначе говоря, сдал в СЦ, пошел в магазин, потребовал - выдали! И не важно, в каких связях СЦ и магазин, и находится аппарат непосредственно в СЦ или в магазине! (поэтому и выводы у Вас пошли не с той стороны).
Dao:

Даже если и является - все равно не обязан.

Вызывает только улыбку - типа: "не может быть, потому что вот!" В законе все четко написано, см выше^
Григорий Лавренов:

Dao, если потребитель обращается в СЦ с требованием об устранении недостатка, то СЦ обязан будет удовлетворить требование, но юридически не сам, а от имени продавца!!! Таким образом, предъявление требования о подмене к продавцу, связанное с требованием о безвозмездном устранении недостатка, никоим образом не нарушает прав продавца.

Кошмар. Если лексическое значение всего этого предложения заключается в том, что требование о подмени может нарушать права "бедного" продавца. То, наверно, лучше задуматься о том, имеет ли право клиент на подмену, и иметь четкий ответ да или нет. И дело с концом! Чем думать, не ущемляет ли он чьи либо права при этом, в частности магазина. Я уж про замысловатую фразу юридически.. СЦ.. от имени продавца.. Нагородили, признаться.. СЦ это СЦ. У него своя жизнь у продавца своя. Не смешивайте их прошу.
Итак, подытожим.
Обязан ли СЦ -> подмену?
Смотрим: подмену..: "продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель".
С магазинами и производителем (например Nokia) все понятно - обязаны.
СЦ - возможно он "уполномоченная организация"? Ок. Что это значит? Значит СЦ уполномочен (ему вменили в обязанность исполнять) кем? - ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ. Ок. Производитель уполномочил СЦ! А именно, СОГЛАСНО ДОГОВОРУ, (черным по белому) СЦ уполномочен(обязуется) выполнять гарантийный ремонт и послегарантийное обслуживание изделий (аппаратов) компании ... и т.п. Это НЕ ЗНАЧИТ, что СЦ обязан (или хотя бы имеет право) продавать, вести судебную тяжбу от лица производителя, менять аппараты (или действовать по своему усмотрению) и забивать гвоздь в ладошку клиенту и т.п. только ТО ^ и ничего более, в том числе не уполномочен производителем(не имеет права, т.к. не оговорено) выдавать подмену! Все вопросы к производителю!
А вот если в договоре указано... но узнать это достоверно можно только в судебном порядке и то, если это не является коммерческой тайной
Желаю всем удачи!

Maestro - ГК РФ ст.308; п.3.

[Григорий Лавренов]

Maestro, трудно комментировать "мысли вслух" тех людей, которые рассуждают о правах и обязанностях (ответственности), исходя из принципа - два мнения (одно моё, а другое неправильное). I DO, I DO...

[Maestro]

Raskor:

Maestro - ГК РФ ст.308; п.3.

Да, вот именно. Обязательство производителя (напр. Siemens) перед магазином и даже покупателями не создает обязанностей для 3-их лиц, коим и является СЦ. У СЦ своя миссия.
Григорий Лавренов, трудно, так как все обосновано и ссылается на соотв. нормы закона. И, на мой взгляд, я излагаю факты, а не просто субъективное мнение.
С уважением.

Да, вот именно. Обязательство производителя (напр. Siemens) перед магазином и даже покупателями не создает обязанностей для 3-их лиц, коим и является СЦ. У СЦ своя миссия.

Ну-ну.....
Ладно допустим СЦ - третье лицо. Бывает и так, причем нередко, а скорее даже как правило.....
А почему тогда обязательство СЦ перед потребителем по устранению недостатков товара, по Вашему мнению создает некие обязанности например для продавца?

[Maestro]

Простите

А почему тогда обязательство СЦ перед потребителем по устранению недостатков товара, по Вашему мнению создает некие обязанности например для продавца?

А не могли бы Вы уточнить эти загадоШные обязанности продавца перед СЦ?

А не могли бы Вы уточнить эти загадоШные обязанности продавца перед СЦ?

А разве в обязательстве по устранению СЦ недостатка в товаре потребителя только одна сторона?
Это Ведь Вы утверждаете, что продавец обязан предоставить потребителю подменный товар на время ремонта в случае возникновения обязательства по устранению недостатка между СЦ и потребителем?
Теперь, относительно обязанности СЦ предоставить потребителю подмену:
Если СЦ не является "уполномоченной организацией" - обсуждать нечего, обязанности такой у СЦ нет.
Если же СЦ уполномочен согласно договору с изготовителем на выполнение обязанности изготовителя по исполнению требования потребителя об устранении недостатков в товаре ("гарантийный ремонт"), то в этом случае функции которые обязан осуществлять СЦ определены ст.20 ЗОЗПП. Вы ее так бодро цитировали, что для Вас не должна быть секретом безусловная обязанность лица осуществляющего исполнение обязательства устранения недостатка в рамках этой статьи, предоставить потребителю подмену на время ремонта.
Здесь выбор простой:
Либо СЦ берет на себя все обязанности связанные с исполнением функции изготовителя по устранению недостатков выявленных потребителем в товаре установленные ст.20 ЗОЗПП регламентирующей данную функцию.
Либо не берет на себя такие обязанности, не выполняет "гарантийных ремонтов", и не является "уполномоченной организацией".

[Григорий Лавренов]

И, на мой взгляд, я излагаю факты, а не просто субъективное мнение.

Хи-Хи-Хи.