Кто устанавливает прибор

[May]

1.Может ли Управляющая компания без согласия жильцов дома установить коллективный (общедомовой) прибор учета? И снимать по нему показания?
2. Может ли МУП Жилкомсервис без согласия жильцов дома установить коллективный (общедомовой) прибор учета, в доме есть собственники и муниципальные квартиры?

[glasniy]

1. Без решения общего собрания собственников управляющая организация не вправе что-либо делать с общим имуществом дома.
2. Аналогично первому.

[May]

Спасибо за ответ. Значит, можно смело идти в прокуратуру и начать дело по незаконной установке прибора учета. Так как никакого собрания жильцы не проводили, а их потом поставили перед свершившимся уже фактом.

[Dao]

Пошлют в прокуратуре. Имущественные права собственников такая установка ничем не нарушает.

А вообще прикольная точка зрения: "прибор учета незаконен"...

[May]

Но дело в том, что теперь по этому прибору идет начисление дополнительного расхода воды, причем в доме только на 7 квартир, которые имеют индивидуальные счетчики воды. Остальные платят по соц.норме. В итоге на этих 7 квартир дополнительно начисляют по 80 кубов воды и плюс их кубы воды (а они тратят в целом по 4-6 кубов). Это же не справедливо.

[Dao]

Смотрите Постановление от 23_05_2006 N 307 О порядке предоставления коммунальных услуг. Текст есть на сайте, но вместо первого приложения (а оно надо) - только заголовок, поэтому поглядите в поисковиках.
Расчет потребления в Вашем случае расчитывается по довольно сложной формуле, но должно получаться как раз наоборот: чем меньше квартир оборудовано счетчиками, тем относительно меньше платят собственники таких квартир.
Поэтому проверьте лучше расчеты управляющей организации. Наверное, Вас дурят...

[АлександрАн]

Расчет потребления в Вашем случае расчитывается по довольно сложной формуле, но должно получаться как раз наоборот: чем меньше квартир оборудовано счетчиками, тем относительно меньше платят собственники таких квартир.

Но не в том случае, если в доме есть значительные потери.

В "старом жилфонде" установка индивидуальных счетчиков может стать очень невыгодным делом после установки общедомового счетчика.
В СПб газета "Час пик" приводила плачевные примеры: "приплата" за общедомовой расход воды в некоторых "старых" домах раз в пять-шесть превышала собственно сумму оплаты по показаниям индивидуальных счетчиков.

Надо "латать дыры"...

[Dao]

"приплата" за общедомовой расход воды в некоторых "старых" домах раз в пять-шесть превышала собственно сумму оплаты по показаниям индивидуальных счетчиков

Ну это, наверное, надо банду таджиков поселить, или вьетнамскую общагу в квартире организовать. Если течет именно труба, а не сантехника в квартирах, то при такой переплате дом через месяц окажется на болоте.

Думаю, УО просто в основу расчетов заложило неверную формулу.

[АлександрАн]

Вообще-то, интересная постановка вопроса.

Вот это заявление:

Имущественные права собственников такая установка ничем не нарушает.

вполне спорное.

Права ВОТ ЭТОГО КОНКРЕТНОГО СОБСТВЕННИКА - нарушает, раз возросла оплата.

А закон у нас защищает именно права ГРАЖДАНИНА, а не абстрактно "права вообще".

А вообще прикольная точка зрения: "прибор учета незаконен"...

Не "прибор учета". Он вполне "законно" может лежать на складе УО (даже не в доме!). А вот его УСТАНОВКА в доме - это РЕКОНСТРУКЦИЯ. Причем, самовольно (если не сказать - самоуправно) выполненная УО - БЕЗ решения ОСС, в нарушение ст. 44 ЖК РФ.
Я бы все же подал жалобы на УО, сразу и по ст. 19.1 и по ст. 14.7 КоАП. И еще потребовал бы ОБЯЗАТЬ вернуть все к исходному состоянию (хотя это, в итоге - суд).

PS. Касаемо вот этого:

Пошлют в прокуратуре.

Пошлют. Даже наверняка. Поначалу. Это НЕ повод бросать дело.
Могут не только послать. Меня по первости в районной прокуратуре "стращать" даже пытались, "физиономией по столу повозить", что мол с ерундой - с вопросами по качеству ЖКУ - лезу к "занятым прокурорским". Даже вызвали и прикрикивали на меня: "Чтобы больше Ваших жалоб в прокуратуре не было!". Страшно!
"Тетечка" из прокуратуры велела объяснения написать и диктовать начала:"Я, такой-то такой-то, не оплачиваю ЖКУ..." А я пишу: "Исполнитель ЖКУ, ГУЖА Невского района нарушает..." Она аж взвилась: "Я чего велела написать?!..." А я ей втолковал, что это МОИ объяснения, что считаю необходимым, то и пишу. На том и порешили...
Только и дальше писал туда же, и сейчас пишу. И ничего: привыкли, отписываются, даже иногда кому-то чего-то указывают.
На местную, районную прокуратуру есть городская, областная. Там еще Управление генпрокуратуры по федеральному округу и т.п. Двигайтесь последовательно "вверх" - подальше от "местечковых" интересов, "поближе" к закону...

[АлександрАн]

Если течет именно труба, а не сантехника в квартирах, то при такой переплате дом через месяц окажется на болоте.

А Вы никогда не видели ТАКИХ домов? Вам повезло, или Вы попросту не обращаете внимания на такие "мелочи"...

Тем более, что и сантехника в таких домах обчно тоже "того"...

[АлександрАн]

Думаю, УО просто в основу расчетов заложило неверную формулу.

Так за это и другие "художества" надо наказать.

[Dao]

Права ВОТ ЭТОГО КОНКРЕТНОГО СОБСТВЕННИКА - нарушает, раз возросла оплата

Пока не факт, что она выросла необоснованно...

закон у нас защищает именно права ГРАЖДАНИНА, а не абстрактно "права вообще".

Вообще-то не только. Есть еще люди без гражданства, граждане других государств и разнообразные юридические лица. И у всех, что забавно, есть права.

РЕКОНСТРУКЦИЯ. Причем, самовольно (если не сказать - самоуправно) выполненная УО

Тоже хз. Мы ведь не знаем, где стоит счетчик? Граница общего имущества дома в данном случае - отсекающая задвижка. Если счетчик поставлен после нее (а он и должен ставится ДО задвижки, иначе поверка будет невозможна), то собственники жилья вообще ни при чем.

сантехника в таких домах обчно тоже "того"...

Дык... У кого "того" - тот пускай и того... платит...
А в данном случае всего делов провести самую обычную сверку: на каком основании получена такая-то сумма. Откажется УО ее провести - вот тогда можно смело идти в прокуратуру, в суд и в Совет Джедаев. Нарушение закона налицо.

надо наказать

Сначала надо доказать, а потом уже наказать.

ЗЫ: еще один нюанс: в данном случае каждому собственнику придется сверку проводить самостоятельно. А был бы в доме ТСЖ - такой проблемы бы не возникло.

[May]

АлександрАн. Dao. Спасибо большое за отклики. Спасибо что и статьи указали. Будем пытаться выиграть дело. Сначала через прокуратуру, а потом через суд по возврату излишне уплаченных тысяч.

[АлександрАн]

Пока не факт, что она выросла необоснованно...

По этому и прочему указанному Вами есть ПРОСТОЕ ПРАКТИЧЕСКОЕ решение: не "заумствовать", а подавать жалобу. Те, кому положенно - надзорные органы - разберутся.
А то можно долго гадать, на метр левее-правее, обязаны или не очень и т.п.

Объясняю еще раз: для Потребителя самая выигрышная позиция - это позиция "носорога"
Вот Я считаю, что МОИ права нарушены, и я немедленно предпринимаю меры для ЗАЩИТЫ моих прав (имею право - ст. 9 ГК РФ).
При этом "стаптываю" любого, кто мне в этой защите МОИХ прав пытается помешать.
Действуя ТАК не проиграл ни разу.

"У носорога плохое зрение, но при его массе это не важно"

[Dao]

для Потребителя самая выигрышная позиция - это позиция "носорога"

Про позицию бобра слышать приходилось, а вот "носорога"... Должно быть, эксравагантно!
АлександрАн, Вы в курсе, что все семейство носорогов занесены в международную Красную Книгу? Вымирающий вид. Чтобы не быть голословным:
http://www.floranimal.ru/intredbook_.php?Perissodactyla

May, пишите, что там будет.

[vella]

Здравствуйте! Оплата воды в соответствии с 307-м Постановлением сподвигла Водоканал в нашем городе сделать перерасчет всему населению за предыдущий год и в результате тем, у кого стоят индивидуальные приборы учета принесли счета астрономические... Люди отказались платить, был суд, который признал перерасчет незаконным, однако решение этого суда отклонили и будет новый суд... Качество же самой услуги - отвратительное. Водопроводные сети изношены. Постоянные порывы и ремонты приводят к тому, что население регулярно по 2-3 суток сидит без воды. В редких домах вода вообще доходи до верхних этажей... Однако денежки считать у нас умеют гораздо лучше, чем что-то делать руками, поэтому муниципальный Водоканал свои огромные убытки и долги, например электроснабжающей организации, решил восполнить за счет далеко не самого платежеспособного населения, которое будет еще менее платежеспособным, так как угледобывающие и градообразующие предприятия в городе закрываются, и люди просто "уходят" в никуда сотнями... Иногда просто становится жутко, когда задумаешься о том, что "по закону" еще смогут на нас повесить...

[Dao]

Оплата воды в соответствии с 307-м Постановлением сподвигла Водоканал в нашем городе сделать перерасчет всему населению за предыдущий год

"Тринадцатая платежка". Все правильно, в соответствии с Правилами раз в год производится перерасчет. Однако владельцы счетчиков все равно не должны платить намного больше, чем те, кто платит по тарифу. Перерасчет проходит для всех и сумма там зависит от площади квартиры.

решение этого суда отклонили и будет новый суд

Дождитесь результата и выложите решение.