Неправомерное начисление оплаты за воду...???

[Катерина65]

Недавно в нашем доме (ЖСК) установили общедомовые приборы учета воды и часть жильцов в надежде с экономить установила квартирные приборы учета. Правление ЖСК заключило договор на водоотведение и холодную воду с Мосводоканалом, на горячую воду с МОЭК. Через месяц я подала сведения в правление о потребленной горячей и холодной воде по индивидуальным приборам учета сегодня получила расчет - за 13 кубов холодной и 15 кубов горячей воды:
Холодная вода - 339,90 руб
Горячая вода - 1120,05 руб
Водоотведение - 862,60 руб

Насколько мне известно тарифы в Москве на воду устанавливаются каждый год Правительством Москвы и по этим тарифам такие суммы не получаются, теперь по счетчику придется платить больше на 500 руб чем без него!!!
Аргументация правления ЖСК счет Мосводоканал выставил с добавочным коэффициэнтом 68%, а еще текла труба в подвале... кто за это должен платить??? Понятно что кто-то должен, но зачем тогда счетчик на воду???
Помогите ... подскажите... как быть

[АлександрАн]

и часть жильцов в надежде с экономить установила квартирные приборы учета.

И что? Совсем НИЧЕГО не экономите?

но зачем тогда счетчик на воду???

Есть известное заблуждение: что индивидуальные счетчики позволяют СУЩЕСТВЕННО ЭКОНОМИТЬ. Это далеко не всегда верно. Вплоть до того, что вообще нет экономии в сравнении с теми, кто платит по нормативу, даже бывает наоборот.

Почитайте Постановление Правительства 307 от 23.05.06

[Катерина65]

Раньше оплачивала по норме за 4 прописанных но фактичесуи проживали трое, думала съэкономить на 4 человеке, а получила от старой суммы экономию 50 руб.

[DiNick]

Господа, постановление правительства РФ 307 от 23.05.06 в редакции от 21.07.2008г. грубо нарушает требование Закона о защите прав потребителей в части законодательно установленного требования оплаты неполученного товара (усуги).
Согласно постановлению 307 оплата за воду в многоквартирном доме состоит из двух составляющих: оплата от жильцов, не пользующихся приборами учета - формула P=n*N*T, где n-к-во прописанных жильцов, N-норматив потребления, T-тариф. Все просто. Вторая составляющая - оплата от жильцов, пользующихся приборами учета - формула P=(Vo/(Vs+Vn))*Vi*T, где Vo-данные расхода по общедомовому счетчику, Vs-общий расход всех квартир со счетчиками, Vn - общий расход рассчитанный по нормативу в квартирах без счетчиков, Vi- показание твоего личного счетчика, Т-тариф. Получается пример: дом отвратительно обслуживается (утечки, порывы), в большинстве квартир не стоят счетчики, прописано по одному человеку, а проживает много.... считаем: Общедомовой расход 2000 кубов; суммарный расход во всех квартирах со счетчиками -100 кубов; суммарный расчет воды, оплачиваемый жильцами без счетчиков - 100 кубов. Далее получаем поправочный коэффициент к показанию твоего индивыдуального счетчика : 2000/(100+100)= 10 ! Те, есть по существующему законодательству ты, имея счетчик и расходуя 10 кубов в месяц, - будешь платить за 100 кубов. Господа, как же здравый смысл, основы реформы ЖКХ - учет и экономия. Где стимулирование эксплуатир. организаций к устранению утечек, где стимулирование жильцов к установке приборов учета и экономии ресурсов??? Одним махом - весь дом побежал снимать счетчики. Я официально отказался платить за воду (3000 р/мес!) Будет суд, будем решать. За державу... обидно. Если кто-то может это объяснить здраво как такое постановление могло быть принято - то буду очень благодарен. По какому праву данное постановление требует платить за воду в количестве большем чем потреблено? Причем факт потребления подтвержден сертифицированным и прошедшим поверку прибором измерения. Я его ставил, чтобы честно оплачивать за РЕАЛЬНО ПОЛУЧЕННый МНОЮ товар. Постановление вводит поправочный коэффициент, на который умножается показание счетчика, и я обязан оплатить за воду, утекающую через неисправные краны других жильцов, за утечки, порывы труб по вине эксплуатирующей организации. МАРАЗМ.

[АлександрАн]

МАРАЗМ.

Возмущаться действующим законом или НПА - для Потребителя дело бессмысленное и бесполезное.

НЕ нравится - добейтесь отмены или изменения этого НПА. Через депутатов. В суд сходите. Можете и до Конституционного добраться...

[Тагунов Денис]

Поддерживаю Александра. Начните с вашего районного суда и дальше со всеми остановками.

[DiNick]

Тагунов Денис,

Молодцы, господа! В этом ваша гражданская позиция. Нас с детства учат в стойле стоять. Постойте, а я за вас позанимаюсь в судах. Нет, дорогие, ваш ответ имеет два значения: Первое - это вы согласны с данным законодательством. Это позиция - я это принимаю, только Вы должны были заявить ее в своем ответе... А второе - я об этом уже сказал. Есть у Макаревича песенка такая все слова не помню... но очень точно. " А зачем баранам наружу, там ведь ум не бараний нужен, там бывает от страха жарко, там пастух и его овчарка. Пастухи без особых хлопот над баранами ставят опыты........ Ставят опыты на выживание. .... за шашлыками громко цокают языками, наблюдая баранов с кручи -вот живучи, ну и живучи." Извините, песню не помню, и за резкость тоже извиняюсь. Инициативная группа по моему вопросу создана, написаны письма, подтянута пресса. Будем бороться. А самому идти в суд... Может это хороший пиар, но очевидно, что в одиночку времени и денег потратишь несоизмеримо с ущербом, да и резонанс не тот. Авторы закона должны иметь в виду, что нельзя так баловаться. Желаю удачи в вопросах разъяснения населению основ действующего законодательства.

[Dao]

Можете и до Конституционного добраться

Дык добирались уже люди, была практика. Но...

АлександрАн, вот такие ситуации у меня каждый день. Люди не знают закона, не хотят его знать и им плевать на то, что закон надо исполнять. Важны лишь собственные интересы.

по одному человеку, а проживает много

Вместо того, чтобы заставить этих БОМЖей зарегистрироваться по месту жительства, как того требует закон, человек готов пройти бесполезный путь до КС. Ну не забавно ли?

[АлександрАн]

Постойте, а я за вас позанимаюсь в судах.

Я за ВАС - не буду...

А за СЕБЯ я "в судах занимался". Вполне успешно...

Нет, дорогие, ваш ответ имеет два значения: Первое - это вы согласны с данным законодательством.

Лично я исполняю.
А бесполезно руками не размахиваю и не причитаю.

Авторы закона должны иметь в виду, что нельзя так баловаться.

Да. Ваше заявление здесь, на форуме ИХ сильно впечатлило, надо полагать...

[АлександрАн]

Вместо того, чтобы заставить этих БОМЖей зарегистрироваться по месту жительства, как того требует закон, человек ...

ТАКОГО именно закон НЕ требует и ТОТ "человек", которого Вы подразумеваете, здесь бессилен... Даже в попытках с ЭТИМ требованием дойти до Конституционного суда.

Не станет (и НЕ сможет) Конституционный суд в угоду председателям ТСЖ/ЖСК и иже с ними отменять конституционное право гражданина на свободу передвижения.

[Dao]

ТАКОГО именно закон НЕ требует

Именно, что требует. Прописка никуда не делась, она просто сменила название. Ну и уголовной ответственности не стало - только и всего.

конституционное право гражданина на свободу передвижения

АлександрАн, опять Вы путаете публичное и личное. Право на свободу перемещения - это личное право человека, неотъемлимое (оно, кстати, не означает, что перемещаться можно именно "везде"). А регистрация по месту жительства - это обязанность лица, определенная нормами публичного права.
Между лицом и личностью большая разница.

[Dao]

Впрочем, раз "Консультант" сейчас под рукой, то не буду голословным: Постановление КС от 2 февраля 1998 г. N 4-П. Оно касается НПА, потерявших силу, но аналогичные нормы действуют и сейчас. Читайте.

[Тагунов Денис]

Dao, Понимаете, проблема сильно глубже. Пусть даже в доме все законопослушно зарегистрированы, но есть утечки в общей сети после общедомового счетчика, то жители вынуждены оплачивать услугу, которой они не пользуются. Ну не может добрая славная тетушка уборщица, моющая подъезды 2 раза в месяц, тартить на это 200 кб.м. воды, верно? Даже если они будут напрягаться вместе с дворником, поливающим газоны...

Лично мне повезло, когда поставили общедомовой счеткик, оплата за воду понизилась у всех, а недавно я поставил квартирный, посмотрю как изменятся начисления. Если я когда-нибудь столкнусь с Вашей, DiNick, ситуацией, я, безусловно, аккуратно пойду по всем инстанциям, включая суды. Но Ваш путь никто за Вас не пройдет, уж извините.

[Dao]

есть утечки в общей сети после общедомового счетчика

200 кб.м. воды

Вообще-то 200 кубов для многоквартирного дома это очень немного. Посчитайте сами: 200000/30/24/60=4.6 литра в минуту. Грубо говоря, в какой-то из 100 квартир клапан на унитазном бачке протекает.
Ерунда, короче.

Лично мне повезло, когда поставили общедомовой счеткик, оплата за воду понизилась у всех

Тагунов Денис, кто поручится, что расход все равно не завышен?

[DiNick]

[DiNick]

Тагунов Денис,
Я теперь всех предупреждаю, прежде, чем ставить счетчик, зайди к соседу, у которого стоит счетчик и поинтересуйся поправочным коэффициентом. А у нас в доме создана инициативная группа из таких как я. О проблемме письменно поставлены в известность местные власти. Жилконтора извещена, что вся инициативная группа людей до решения проблеммы официально демонтировала счетчики и будет платить по норме. Похоже они репу зачесали. Обещают для выявления мест утечки поставить приборы учета на стояки. Призывают участкового для создания комиссии и осмотра квартир. Как же я на реплики о необходимости платить по закону буду реагировать. Вместо 300 р за 10 потребленных кубов, мне предъявляют 3000 р за 100 кубов. Пусть 20%, пусть 30% плюс к расходу... но в 10 раз!!! Может какая-нибудь бабушка в протест высоким ценам льет, жгет все неучетное сколько может.... Здесь такие революционерки встречаются...

[DiNick]

[color:a5589f6f78=red]... удален оффтоп ...[/color:a5589f6f78]

[MassKiller]

DiNick, да вы, батенька, пессимист! Не суди, да не судим будешь.

[Dao]

И знаю почему-то, что заставить прописаться человека по какому-то адресу не смогу ни я, ни, извините, вы.

Не можем, да... Штрафы платить надоест - сам пропишется.

оплата по общему счетчику пропорционально к-ву проживающих

DiNick, Вы уж определитесь: проживающих, или зарегистрированных. А то детский сад какой-то: "закон плохой, один я живу по понятиям".