"Тамбур" на лестничной площадке

[som72]

Подскажите пожалуйста, если кто знает. Служебная (т.е. муниципальная, я военный) квартира в многоэтажке. На лестничной площадке квартиры расположены по 2 слева и справа. Входные двери находятся в рекреациях, отделенных от центральной части площадки перегородками с дверьми. Перегородки фанерные, ставились еще строителями дома где-то в 80-х. Внутри "тамбура" вход в 2 квартиры, у соседей - приватизированная. Недавно наше ЖЭУ потребовало сдать комплект ключей от дверей перегородок (по всему дому), якобы для обеспечения доступа представителей энергосбыта к счетчикам. При этом сообщалось, что в случае отказа переборки будут демонтированы. Имеют ли они на это право и можно ли с ними бороться?
П.С. Живу в районе Крайнего Севера, предполагаю, что переборки устанавливались не просто так, а с целью удержания тепла. С точки зрения пожарной безопасности - думаю они никак не влияют (выбиваются одним ударом ноги). Пытался разобраться сам, почитал постановление по содержанию общего имущества, но запутался еще больше: наша квартира служебная, у соседей частная... Вроде лестничная площадка общая, а вроде наш закуток никому не мешает из жильцов. В тамбуре хранятся всякие вещи - типа санки, велосипед, лыжи - не весть что, но будет жалко если утащат. Ранее "электричкам" (теткам из энергосбыта) никогда не препятствовали, за электричество платим вовремя... Блин, просто надоело, что каждый бугорок... извините. Звонил туда, пытался выяснить: те у кого счетчики в квартирах стоят - уже сдали ключи от квартир? Получил в ответ безапелляционное заявление о том, что при отсутствии ключа перегородка будет демонтирована и судитесь сколько хотите! Вот и хочется знать стоит пободаться или лучше сдаться? Заранее спасибо!

[Yurij]

На лестничной площадке квартиры расположены по 2 слева и справа.
Перегородки фанерные, ставились еще строителями дома где-то в 80-х.

Если перегородки предусмотрены проектом дома, то:
1. никто не имеет право их демонтировать
2. в случае повреждения перегородок они подлежат восстановлению (ремонту) за счёт обслуживающей организации

[АлександрАн]

[АлександрАн]

Если перегородки предусмотрены проектом дома, то:
1. никто не имеет право их демонтировать....

... без решения ОСС.

[Yurij]

АлександрАн, проект есть проект.
Никакое решение ОСС не вправе изменять конструкцию дома, предусмотренную проектом.

[АлександрАн]

АлександрАн, проект есть проект.
Никакое решение ОСС не вправе изменять конструкцию дома, предусмотренную проектом.

Максимум, что могу предложить в ответ на ТАКОЕ заявление: перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО Жилищный кодекс, особенно главу 6.

И еще почитатйте, тоже ВНИМАТЕЛЬНО Постановление Госстроя России 170 от 27.09.03, в частности:

1.6. Собственники жилищного фонда или их уполномоченные должны своевременно [size:2199e4662b=18]вносить изменения [/size:2199e4662b]в исполнительную документацию по планировке помещений, конструктивным элементам и инженерному оборудованию, возникающие в результате ремонтов, реконструкции, модернизации, перепланировки и повышения благоустройства с корректировкой технического паспорта на дома, строения и земельный участок.

И НЕ путайте после этого других участников форума.

[Yurij]

Ага, только для реконструкции, модернизации, перепланировки требуется утверждённый проект.
И кто его утвердит, ... [color:3555d82985=blue]удалено необоснованное заявление, не подтверденное ссылками на нормативные документы, могущее ввести в заблуждение участников форума...?[/color:3555d82985]

[АлександрАн]

[Dao]

хранение там вещей - нарушение. Постановление Госстроя России 170 от 27.09.03.

Плюс нарушение Правил пожарной безопасности. То, что перегородка выбивается ногой, ничего не меняет. Представьте, что в квартире остался запертым ребенок...

Если перегородки предусмотрены проектом дома

Проектом здания предусмотрены ФАНЕРНЫЕ перегородки??? Нереально. Тогда там наврняка еще и перекрытия из гипсокартона.
Все подобные "усовершенствования" - исключительно внепроектные.

именно ВАШИ права вообще никак не нарушены и даже не могут быть нарушены при сносе перегородки

Могут. И будут нарушены. Право на отдых, к примеру. Кроме того подобная передача ключей ставит под угрозу само жилище.

Действия ЖЭУ тут не правомерны, однозначно. Даже если перегородки проектом не предусмотрены, они все равно являются общим имуществом. Убрать их можно будет только после решения суда.
Более того: эти действия просто глупы. По-правильному, коммунальщикам следует обратиться в суд: "Так-то и так-то, внепроектные перегородки, надо убрать." И судья, ознакомившись с документацией, скажет: "А снесите их к черту". И все будут счастливы.
Или еще проще: вызывается знакомый инспектор пожарной охраны, составляет предписание (имеет право) собственникам и под угрозой штрафа жильцы сами ликвидируют перегородки. Добровольно и с песней, как говорится.

[АлександрАн]

Могут. И будут нарушены. Право на отдых, к примеру.

Укажитет хоть одну статью в ЖК, где упомянуто "право на отдых"

Кроме того подобная передача ключей ставит под угрозу само жилище.

Ни коим образом. КАКОЕ дело собственникам жилых помещений до сохранности имущества ЭТОГО нанимателя? Они ему в сторожа не нанимались. И не обязаны в такой охране принмать участие ни личными усилиями, ни ОБЩИМ имуществом. Ну вот попросту НИКАК не обязаны. Для этого есть, например, вневедомственная охрана. Вот она поохранять наймется, за денежки и с удовольствием!

А вот кто самовольно воспользуется ОБЩИМ имуществом для обеспечения СВОЕЙ безопасности, но НЕЗАКОННЫМ образом - рискует нарваться на наказание. В КоАПе на этот счет можно не одну статью найти, например 19.1. 7.21 и т.п.

[color:e4d2068428=blue]Уважаемы Dao, слишком много рассуждений "по жизни". Давайте ближе к положениям нормативов и законов.[/color:e4d2068428]

[Dao]

Укажитет хоть одну статью в ЖК, где упомянуто "право на отдых"

Конституция сойдет? Ст. 35.

КАКОЕ дело собственникам жилых помещений до сохранности имущества ЭТОГО нанимателя?

Жильцу пофиг какое. Право на неприкосновенность жилища закреплено Конституцией. Ст. 25. Охрана тут ни при чем.

Предупреждая дальнейшие возражения на тему применения Конституции: она обладает прямым действием и высшей юридической силой. Замечу, что служебные обязанности автора темы как раз и состоят в том, чтобы обеспечить возможность исполнения норм Конституции РФ на определенной части земного шарика.

[АлександрАн]

Укажитет хоть одну статью в ЖК, где упомянуто "право на отдых"

Конституция сойдет? Ст. 35.
.

Не сойдет. Вы хоть эту статью ВНИМАТЕЛЬНО читали? Там НИ слова о жилищных отношениях. Это - про труд и отношения с работодателем.

[color:18739f2f9e=blue]Не фдлудите![/color:18739f2f9e]

[АлександрАн]

[quote:1377534f36]
Жильцу пофиг какое. Право на неприкосновенность жилища закреплено Конституцией.

Также, как Конституцией защищается право СОБСТВЕННОСТИ. Автор темы, увы, "захапал" чужое, хоть и ОБЩЕЕ имущество. Да еще и отдавать не хочет...

А на ЕГО жилое помещение (всего лишь предоставленное по соцнайму) никто и не покушается...

Тамбур - ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО, причем СОБСТВЕННИКОВ помещений, а не жилое помещение нанимателя.

[Dao]

Там НИ слова о жилищных отношениях. Это - про труд и отношения с работодателем.

А где же человеку отдыхать-то? На работе? С работодателем?

Выпала же мне судьба объяснять элементарные вещи человеку, который в праве ничего не понимает... Ладно, ПОЧТИ ничего. Ну вот даже этот перл взять, "про труд" - такое сказануть! Я читал и смеялся.
АлександрАн, Вы в курсе, что у детей право на отдых тоже есть? Какие У НИХ отношения с работодателем?

В общем, если уж начинать с азбуки, здесь имеет место конфликт личных интересов жильцов (не только собственников, а вообще всех) и публичных интересов коммунальщиков. Тут не важно даже, что является предметом спора - такой спор et advenio ("от внешнего") разрешается либо в суде, либо прецедентом. Это доктрина.
Поэтому единственное, что может сделать ЖЭУ - обратиться в суд.

[Dao]

Автор темы, увы, "захапал" чужое, хоть и ОБЩЕЕ имущество.

som72, слышали? Вот новость-то: Вы хапуга! Ведь и собственником не являетесь, и перегородку эту приняли "как есть", а вот оно Вам...

[АлександрАн]

Ведь и собственником не являетесь, и перегородку эту приняли "как есть...

...и еще ключи от помещения, являющегося ОБЩИМ имуществом отдавать не хотите, и вещички свои убрать оттуда, где им не положено пребывать, не хотите.
Ну что сказать, ангел во плоти...

[АлександрАн]

[som72]

Господа! Да не ссортесь вы из-за этой проблемы! Прочитав все ответы, я понял, что дешевле отдать им ключ и успокоиться ! Ведь, даже если я докажу, что перегородки предусмотрены проектом, то как мне доказывать, что дверь в этой перегородке должна закрываться на замок, а не просто, например, прикрываться? Ну демонтируют они не всю переборку, а только замок - хрен редьки не слаще, а только длиннее! Спасибо огромное всем за участие!!!
П.С. Честное слово я ничего не хапал, все так и было, когда мне распределили эту квартиру ! А на счет хранения вещей - наверное действительно нельзя их там хранить... но, когда в "трешке" общей площадью 58 м2 живут: я, жена, двое "мелких", собака и теща (теща нелегально ), то вот санки и не помещаются нигде почему-то. Еще раз всем спасибо!

[АлександрАн]

Господа! Да не ссортесь вы из-за этой проблемы!

Это не ссоры. Это диалог, уы старательно уводимый господином Dao в сторону.

Честное слово я ничего не хапал, все так и было, когда мне распределили эту квартиру ! А на счет хранения вещей - наверное действительно нельзя их там хранить... но, когда в "трешке" общей площадью 58 м2 живут: я, жена, двое "мелких", собака и теща (теща нелегально ), то вот санки и не помещаются нигде почему-то. Еще раз всем спасибо!

То, что "так получилось" и "не со зла" - оно понятно...
Но все же взгляните на название раздела: там про ПРАВА, а не про то, что за их пределами... Это-то и обсуждаем, а не Вас лично...

[Dao]

Это диалог, уы старательно уводимый господином Dao в сторону

В сторону? Вопрос был: как бороться с ЖЭУ? Ответ был дан: наябедничать в прокуратуру и с этим спора не было. Вот только основания... Секретарь спросит: "Какие Ваши права нарушены?" Жильцу что, ответить: "Да я, собственно, сам тут кое-что нарушил..." - и сделать грустные глаза?
А ответить ему надо просто[color:a06f0fdd5c=blue]:... удалена нелепая рекомендация, могущая ввести в заблуждение участников форума ... [/color:a06f0fdd5c]Вот и все. А право собственности вообще оставить за кадром.

som72, не надо ключи отдавать. Не стоит их баловать, а то потом в конец оборзеют. Ipso facto данная перегородка является общей собственностью и даже без разницы, что там в проекте начерчено. ЖЭУ самовольно сносить ее не имеет права и ключи от замка требовать - тоже.

Счетчик, кстати, тема отдельная. Вы квартиру снимаете, но у Вашего соседа она в собственности. Не хочет он никого к счетчику подпускать - его право (там будут последствия, но право бесспорное). А кому сильно надо посмотреть, или там показания проверить - звонит в дверь, представляется и предъявляет государственную ксиву.