Исчо одни...

[Dao]

Источник:
http://www.chepetsk.ru/dni/news/2009-06-21
http://www.chepetsk.ru/catalog/potrebitel.html?opinions

Особенно забавно то, "что специалисты КРОО за представительство в суде берут у потребителя ЗАЛОГ". Боюсь даже представить, что этим залогом может являться...

[Yurij]

Наверное, так: "Зуб даю !"

[OZPPG]

Блин, ну дает народ! а мы как робин гуды бесплатно ходим, кормясь лишь штрафами.

[Евгений Мясин]

Дао, я не могу прокомментировать это сообщение. это не наша организация, с болванкой их договора я не знаком. На основании той информации. которая дана в публикации, нельзя судить о соответствии заключаемых договоров законодательству.
В принципе получении гонорара за оказанные правовые услуги и при этом части штрафа (по п. 6 ст. 13 закона "О ЗПП") при правильном оформлении не противоречит законодательству.

OZPPG, уточните, куда вы ходите бесплатно как робин гуды и какими штрафами кормитесь?

[Yurij]

Ну скажем, отличительной особенностью Робин Гудов является не хождение бесплатно, а то , что "у одних берут, другим - дают".
Как в известном анекдоте.

[Григорий Лавренов]

Никто и ничто не запрещает общественным организациям по защите прав потребителей брать деньги за досудебную консультацию.

[Алексей Егорович]

Никто и ничто не запрещает общественным организациям по защите прав потребителей брать деньги за досудебную консультацию.

сомневаюсь. если общественная организация берёт деньги за консультацию - это уже коммерческая организация, а не общественная. ( это моё личное мнение)

[Евгений Мясин]

если общественная организация берёт деньги за консультацию - это уже коммерческая организация, а не общественная. (это моё личное мнение)

Прежде чем его высказывать, прочитали бы закон "Об общественных объединениях".
Чтобы вести безвозмездную работу, надо ее каким-то образом оплачивать.

[Yurij]

Алексей Егорович, данный вопрос неоднократно обсуждался и здесь, и на форумах иных общественных организаций.

В данном случае, скорее всего, ваше мнение прикрывает вашу лень просмотреть форум на эту тему.

[Алексей Егорович]

Алексей Егорович, данный вопрос неоднократно обсуждался и здесь, и на форумах иных общественных организаций.

В данном случае, скорее всего, ваше мнение прикрывает вашу лень просмотреть форум на эту тему.

прошу прощения, но мне ни разу не встречалась эта тема, да я как то и не интересовался, так как не было надобности.

[Александр Георгиевич]

Особенно забавно то, "что специалисты КРОО за представительство в суде берут у потребителя ЗАЛОГ".

Понятие залога содержится в 334 ГК РФ, из которой следует, что субъектом залоговых отношений является имущество, объектом - обеспечение залогом обязательств.

В этой связи правомерен вопрос: какие обязательства перед КРОО возникают у потребителя, необходимость исполнения которых должно быть обеспечено залогом?
И какое имущество потребитель передает КРОО в качества обеспечительных мер своих обязательств?
Неужели собственную шкуру, если другого не имеется?

Статьями 94 и 100 ГПК РФ установлено, что представительство в суде, как правило, оплачивается за счет проигравшей стороны, чем подтверждается результативность и качество работы представителя.
Следовательно залоговая система обеспечения предоставительских расходов - это ни что иное, как не правовая форма регулирования отношений, связанных с оказанием юридической помощи.

[Dao]

Неужели собственную шкуру, если другого не имеется?

Возможно...

[OZPPG]

Дао, я не могу прокомментировать это сообщение. это не наша организация, с болванкой их договора я не знаком. На основании той информации. которая дана в публикации, нельзя судить о соответствии заключаемых договоров законодательству.
В принципе получении гонорара за оказанные правовые услуги и при этом части штрафа (по п. 6 ст. 13 закона "О ЗПП") при правильном оформлении не противоречит законодательству.

OZPPG, уточните, куда вы ходите бесплатно как робин гуды и какими штрафами кормитесь?

В суд мы ходим бесплатно, и консультации даем бесплатно. Кормимся со штрафов, взымаемых судом в нашу пользу. Иногда нам поступают добровольные пожертвования на уставные цели - действительно добровольные, чаще всего это канцтовары.
Зато если идем в суд, то результат 100% в пользу потребителя, а ходим мы часто и результативно.

[Евгений Мясин]

Тогда рад за вашу организацию. К сожалению, опыт показывает. что процент начисленных по суду штрафов, дошедших до р/с объединений потребителей, за последние два-три года упал с примерно 80 до 37%. Это, кстати, является моральным оправданием тех потребительских объединений. которые берут с потребителей гонорары за оказанную правовую помощь.

[Александр Георгиевич]

процент начисленных по суду штрафов, дошедших до р/с объединений потребителей, за последние два-три года упал с примерно 80 до 37%.

Как это - упал? Не взыскивается?

[Евгений Мясин]

Да, решения судов не выполняются. Приемы известные: фирмы уходят в тень, обнуляют счета, ликвидируют имущество и т.п.

[Александр Георгиевич]

Да, решения судов не выполняются. Приемы известные: фирмы уходят в тень, обнуляют счета, ликвидируют имущество и т.п.

Полагаю, что из-за иска одного потребителя фирмы не будут уходить в тень, обнулять счета, ликвидировать имущество и т.п.
Во-вторых, для исключения возникновения подобных ситуаций существуют контрмеры в виде мер обеспечения как исковых требований, так и выполнения судебных решений.
И если организация, осуществляющая защиту, не может защитить собственные интересы, то остается обосновывать подобную несостоятельность "моральным оправданием тех потребительских объединений, которые берут с потребителей гонорары за оказанную правовую помощь" с использованием, в том числе, залоговой формы обеспечения выполнения собственных же обязательств.

[Евгений Мясин]

Пришел "исчо один", помахал плакатиком, всех выстроил, объяснил, почему они не состоятельны и как надо...
Но сошлюсь на его же девиз:

Вы имеете право! Но кто же вам сказал, что вы это право сможете реализовать?

[Александр Георгиевич]

Пришел "исчо один", помахал плакатиком, всех выстроил, объяснил, почему они не состоятельны и как надо...
Но сошлюсь на его же девиз:

Вы имеете право! Но кто же вам сказал, что вы это право сможете реализовать?

Вот я (и не только) и стараюсь доказать, что эта формула, а не девиз, не может быть верной.
По поводу же "Пришел "исчо один", помахал плакатиком... " - Вы достаточно плохо обо мне информированы!
Язвить же, в данном контексте, неуместно!

[Евгений Мясин]

Sorry! А есть еще и такая формула: Не надо учить других жить - лучше помогите им материально!

[Александр Георгиевич]

Помогают, как правило, немощным и ущербным.
Социальная же помощь оказывается человеку, а не организационной структуре!

Учиться же никогда не поздно, так как не лишен смысла девиз: "Учиться, учиться и еще раз учиться!",- В.И. Ленин (Ульянов).

[Светлана Загвоздина]

Учиться же никогда не поздно, так как не лишен смысла девиз: "Учиться, учиться и еще раз учиться!",- В.И. Ленин (Ульянов).

Тоже возьмите это на вооружение.
Уж поверьте на слово, что взыскать по наилучшему судебному решению в пользу потребителя средства становится с каждым годом всё сложнее. В Нижегородской области - точно. У Е. Мясина есть данные по другим регионам, и общая статистика компетентно приведена.
Конечно, по принципу "действие рождает противодействие" юристы общественных организаций тоже "не дремлют". В частности, еще до окончания суда можно на первых же заседаниях ходатайствовать о необходимых обеспечительных мерах, чтобы потом "локти не кусать". Как правило, судьи идут навстречу и, в частности, "арестовывают" счета ответчиков.
Во всяком случае, в НООО "Защита потребителя" такие обеспечительные меры - одна из головных болей юристов чуть ли не по каждому иску.