договор подряда и ФЗ ОЗПП

[алексей2]

Подскажите по ситуации:
Заключен договор подряда на изготовление и монтаж пластиковых окон с исполнителем который сам их ( окна ) изготавливает. При исполнении договора нарушены сроки монтажа и обнаружены недостатки окон ( изготовлены не с теми размерами, что указаны в договоре ).
Какою главою - Второй ( про товары ) или Третьей ( про услуги ) ФЗ ОЗПП регулируются взаимоотношения сторон в этом случае ( конкретно как рассчитыватся пеня за просрочку исполнения требования потребителя о замене товара ). Или поход разный - про изделия ( окна ) - это вторая глава, про услуги ( доставка и монтаж ) - третья.
И обоснование Вашего мнения, пожалуйста
Спасибо

[Григорий Лавренов]

алексей2, если в договоре указана стоимость материалов и работ, то тогда следует руководствоваться нормами главы III Закона ОЗПП, если же в договоре указана стоимость товара и стоимость работ, то в отношении товара применяются нормы главы II Закона ОЗПП, а в отношении работ - главы III Закона ОЗПП.
Неустойка по работам исчисляется исходя из стоимости работ, но в случае, если стоимость работ не указана, то от всей стоимости заказа, именно заказа!

[алексей2]

Григорий Лавренов, спасибо
В договоре указаны стоимость каждого изделия ( окна ), стоимость транспортировки и стоимость монтажа.
А есть судебная практика по случаям применения к таким договорам сразу и 2-ой и 3-ей главы при расчете неустойки?
С другой стороны, покопавшись в сети нашел такое мнение - это договор бытового подряда, так на момент его заключения изделия фактически еще не существуют, поэтому это не договор купли-продажи ( 2 глава ЗоЗПП ) , а выполнение работ по изготовлению вещи для удовлетворения личных нужд частного заказчика ( и идет по 3 главе закона ).
Ответьте, сегодня 10-й день для обжалования.

[Григорий Лавренов]

так на момент его заключения изделия фактически еще не существуют, поэтому это не договор купли-продажи

Статья 455 ГК РФ. Условие договора о товаре
...
2. Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.

Ответьте, сегодня 10-й день для обжалования.

алексей2, а это собственно о чем?

[алексей2]

Спасибо.
Районный суд посчитал неустойку по главе 3, подал кассацию, хочу по 2-ой.

[алексей2]

Суд кассационгной инстанции оставил решение районного суда без изменения ( т.е неустойка по 3 главе ). Кто поможет в составлении аппеляции ?

[Dao]

Хотеть не вредно, но не получится. Вы ведь сами пишете:

это договор бытового подряда, так на момент его заключения изделия фактически еще не существуют

Все правильно. Если нет изделия - какая купля-продажа?

[алексей2]

DAO

Статья 455 ГК
...
2. Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.

читали ?

[Алексей Егорович]

Суд кассационгной инстанции оставил решение районного суда без изменения ( т.е неустойка по 3 главе ). Кто поможет в составлении аппеляции ?

1- а есть ли смысл обжаловать? я имею в виду насколько велика разница в неустойке по одному и по другому варианту.
2-непонятно, кто рассматривал дело в первой инстанции и какой суд рассматривал кассационную жалобу? по опыту знаю, что такие дела сначала рассматривает мировой суд, затем районный суд рассматривает аппеляцию, а вышестоящий суд рассматривает дело в надзорном порядке

[Dao]

Статья 455 ГК

Ведь сказано уже:

если в договоре указана стоимость материалов и работ, то тогда следует руководствоваться нормами главы III Закона ОЗПП

Пластиковое окно не используется отдельно, само по себе. Это в данном случае именно материал, с которым выполняется работа.
Решение суда обосновано.

Это не говоря уже о том, что условием договора купли-продажи является цена, а не стоимость...

[алексей2]

Суд кассационгной инстанции оставил решение районного суда без изменения ( т.е неустойка по 3 главе ). Кто поможет в составлении аппеляции ?

1- а есть ли смысл обжаловать? я имею в виду насколько велика разница в неустойке по одному и по другому варианту.
2-непонятно, кто рассматривал дело в первой инстанции и какой суд рассматривал кассационную жалобу? по опыту знаю, что такие дела сначала рассматривает мировой суд, затем районный суд рассматривает аппеляцию, а вышестоящий суд рассматривает дело в надзорном порядке

1. Разница - порядок ( 10 раз )
2. Рассматривал сразу районный т.к. сумма иска превышала 50.000руб

[алексей2]

DAO

Вы про "существует - не существует" согласились или нет ?
( ст 455 ч. 2 )
Из чего пластиковое окно изготовляется знаете? Из каких материалов?
Про профиль ПВХ, стеклопакет, фурнитуру, резиновые уплотнители имеете представление? Вот они материалы, а готовое окно - изделие, товар, которое, как и другое окно ( деревянное ) можно просто купить. Откройте рекламную газету - десятки объявлений с картинками окон и ценами.
И про цену и стоимость - поподробнее, со ссылкой на принципиальную разницу, не понял Вашу мысль.

[Dao]

можно просто купить

Так купите. И устанавливайте сами. Или можете купить профиль и все остальное и самостоятельно окно изготовить.

про цену и стоимость

Это разные вещи. Так-то оно в школе проходят, ну да ладно... Яндекс в помощь:

ЦЕНА - в гражданском праве одно из существенных условий некоторых видов договоров. Ц. является денежным выражением обязательства произвести платеж за проданную (поставленную) продукцию, выполненные работы или оказанные услуги.

СТОИМОСТЬ - общественное свойство вещи, которое она приобретает в определённых исторических условиях - при наличии товарного производства.

[алексей2]

Так купите. И устанавливайте сами. Или можете купить профиль и все остальное и самостоятельно окно изготовить.

[quote:f38324aa93]

Когда строил баню так и сделал - купил готовое окно. Но какое отношение Ваш совет имеет к теме ?

Это разные вещи. Так-то оно в школе проходят, ну да ладно... Яндекс в помощь:

ЦЕНА - в гражданском праве одно из существенных условий некоторых видов договоров. Ц. является денежным выражением обязательства произвести платеж за проданную (поставленную) продукцию, выполненные работы или оказанные услуги.

СТОИМОСТЬ - общественное свойство вещи, которое она приобретает в определённых исторических условиях - при наличии товарного производства.

И что ? Признать договор ничтожным если там написан не "цена" а " стоимость" ?

[Dao]

алексей2, одумайтесь. Если договор ничтожным признать, то какая может быть неустойка?

[алексей2]

[алексей2]

Определение коллегии областного суда на руках.
Помогите обжаловать в надзорной инстанции !

[AlexPilot]

Это потребительский договор, подпадающий под Главу III ЗоЗПП целиком.
Не тратьте зря время, исполняйте решение суда.

[алексей2]

Это потребительский договор, подпадающий под Главу III ЗоЗПП целиком.

высказывались и другие мнения :
алексей2, если в договоре указана стоимость материалов и работ, то тогда следует руководствоваться нормами главы III Закона ОЗПП, если же в договоре указана стоимость товара и стоимость работ, то в отношении товара применяются нормы главы II Закона ОЗПП, а в отношении работ - главы III Закона ОЗПП. пост № 2

[AlexPilot]

Обе инстанции, как Вы могли убедиться, придерживаются иного мнения.

[алексей2]

не все, однако !
районный суд рассматривая первый иск по этому договору принял мой расчет исходя из 2 главы ! ( сейчас разговор про второй иск )
"Обе инстанции", к сожалению, не мотивируют свое мнение.

[алексей2]

В среде юристов не утекают споры
http://www.roman.by/r-79980.html

[InetSar]

1. Разница - порядок ( 10 раз )
2. Рассматривал сразу районный т.к. сумма иска превышала 50.000руб[/b:d0345c3453]

1 -это как может быть в 10 раз? 333 применили?
2 - до 100.000руб. мировой рассматривает.

[алексей2]

1. Разница - порядок ( 10 раз )
2. Рассматривал сразу районный т.к. сумма иска превышала 50.000руб[/b:eb78119cd4]

1 -это как может быть в 10 раз? 333 применили?
2 - до 100.000руб. мировой рассматривает.

1 вариант ( 2 глава ):несвоевременное исполнение требования потребителя о замене товара - 1% в день без ограничения суммы. Там было более 2 лет - 730%
2 вариант ( 3 глава ): - не более цены вида работ. Реально разница составила 15,3 раза.

Спорить не буду, рассматривал районный, потом судебная коллегия областного.

Все. Прочитал комментарии к ст. 702 ГК и смирился. Договор подряда ( Глава 3 ).

[Алексей Егорович]

Помогите обжаловать в надзорной инстанции !

для того чтобы помочь, необходимо ознакомиться с иском и решением судов

[MassKiller]

1 вариант ( 2 глава ):несвоевременное исполнение требования потребителя о замене товара - 1% в день без ограничения суммы. Там было более 2 лет - 730%
2 вариант ( 3 глава ): - не более цены вида работ. Реально разница составила 15,3 раза.

В любом случае более 100% не получите. Необоснованное обогащение, так сказать. Да и ст. 333 ГК РФ никто не отменял.

[алексей2]

1 вариант ( 2 глава ):несвоевременное исполнение требования потребителя о замене товара - 1% в день без ограничения суммы. Там было более 2 лет - 730%
2 вариант ( 3 глава ): - не более цены вида работ. Реально разница составила 15,3 раза.

В любом случае более 100% не получите. Необоснованное обогащение, так сказать. Да и ст. 333 ГК РФ никто не отменял.

ВАС писал, что ограничивать нельзя. Но в любом случае, придется довольствоваться малым.

[MassKiller]

алексей2, если бы у нас можно было бы получить 730% стоимости товара в качестве неустойки, то я думаю половины тем, а может и больше, на этом форуме просто не было бы.

[Светлана Загвоздина]

потребителя о замене товара - 1% в день без ограничения суммы. Там было более 2 лет - 730%.

Всё верно, ограничений по неустойке нет в данном случае. Ее размер - на усмотрение суда. Но до тех пор, пока у нас моральный ущерб "копейками" присуждают, то прогресса не будет и в размере присужденной неустойки. Так что всё зависит от "внутреннего убеждения" судьи.

[Ulex]

а представляете Светлана, написали Вы статью на не проверенных фактах, а с Вас в суде моральный ущерб в виде всего имущества? интересно у Вас мнение поменяется о размере морального ущерба?