еще немного о БИЛАЙНе

[DeNi5]

Задумался над последним постом magrus......полез в инет и нашел странный сайт bashsms.ru я так понял что там нужно ввести номер телефона и подписка активируется даже без согласия абонента......в данном случае я впервые вижу этот сайт но подписка у меня есть,которую я не заказывал........так выходит так что если ЛЮБОЙ человек владеет номером абонента он может подписать на эту "Грязь"
кого хочет??? Хотя там и написано что "Немного подождите, и на указанный телефон придет код
подтверждения." Была еще у меня симка билайна и я ввел номер .....и что вы думаете? КОД ПОДТВЕРЖДЕНИЯ НЕ ПРИШЕЛ,А ПОДПИСКА АКТИВИРОВАЛАСЬ БЕЗ СОГЛАСИЯ АБОНЕНТА .....выходит это беспредел чистой воды......

[magrus]

А вы в курсе, что есть такая штука, БИЛИНГ... .

Уважаемый, InetSar, спасибо за Ваши сообщения. Узнал много нового. Думаю, то, что Вы пишите, полезно и поучительно не только для меня, но и для всех, кто читает эту ветку.
Кстати, о «реакции суда» - было бы интересно узнать подробнее. Общаясь с разными людьми и по разным поводам, часто сталкиваюсь с убежденностью: ничего в судах доказать невозможно; суд всегда на стороне богатых корпораций; ни логика, ни закон в судах «не работают»…. Зная реалии нашей жизни, такую позицию трудно оспорить. И все-таки…. Ваш практический опыт судебного рассмотрения конфликтов, тем более ценен для всех нас. Еще раз спасибо, что делитесь им.
А вот, то, что касается моего конкретного случая…. Похоже, никак не могу донести до присутствующих суть самой проблемы. Более того, мне самому не вполне понятна возможная последовательность дальнейших действий. Если бы дело касалось незаконно списанных с моего счета денег, все было бы предельно ясно (в том числе, и благодаря Вашей информации). Ну, затребовать выписку счета (БИЛЛИНГ или, как там они его называют). «Ткнуть пальцем» в графу, где отмечены деньги, списанные на оплату «подписки turbobit». Указать на отсутствие «подписного» СМС, отправленного с моего телефона. Что дальше-то? Предполагаю, БИЛАЙН извинится и… вернет мне 37 рублей. Вот уж, действительно, радость-то…. Разве, в этом суть проблемы и, соответственно, моих претензий?!
Если перечитаете написанное мной выше: совокупность фактов и «странностей» позволяет обоснованно предположить, что мы имеем дело с крупной аферой, в которой участвуют – судя по логотипам на сайте turbobit и некоторым сообщениям собеседников – ЧЕТЫРЕ(!) крупнейших оператора мобильной связи и целая сеть сайтов интернет-лохотронов. И каковы, по-вашему, должны быть мои претензии к БИЛАЙН, в этом случае? Какие «бумажки», выписки, квитанции я должен потребовать в его офисе? Как должны быть сформулированы мои претензии к БИЛАЙН в суде?
Вот это я и пытаюсь сказать. Меня нисколько не интересует судьба 37-ми рублей. Уже давно забыл о них. Нимало не порадует, если БИЛАЙН вернет мне эту «огромную» сумму, даже с самыми изысканными извинениями. Понимаете? Я хочу, чтобы БИЛАЙН, другие операторы сотовой связи, любые корпорации, перестали считать нас (своих клиентов) бессловесным тупыми животными, которых можно безнаказанно и беззастенчиво «доить» и «стричь», как заблагорассудится. А уж если кто-то из этих «баранов» (т.е., прошу прощенья, нас), в кои-то веки, сподобится поднять голову и «заблеять», можно и вернуть ему, скажем, 37 рублей (мой случай) или … (сколько там БИЛАЙН «задолжал» Вам?).
Понимаете? Речь – если я прав – идет об уголовно-наказуемом преступлении. «Оформлять» его, собирать доказательства и прочее – должен профессионал, а не любитель, вроде меня. Иск должен быть коллективным. В таком деле, единственный «потерпевший», понесший убыток в 37 рублей, это… смешно. Не находите?
Когда начался разговор, было похоже, даже среди посетителей этого форума, немало тех, кто УЖЕ столкнулся с этой аферой…. И где они все? Где юристы Союза Потребителей, которые задали бы «правильные» вопросы, подобрали бы правильные точные формулировки и профессионально организовали и оформили дело для передачи его в суд или, для начала, в прокуратуру?
Кажется, заинтересованных нет. Всегда был уверен: пока не изменимся мы, жизнь не изменится. Разве похоже, что мы, наше сознание, чувство собственного достоинства, готовность отстаивать свои права, хоть как-то меняются? А эти 37 рублей я могу просто подарить БИЛАЙНУ «на бедность»

[magrus]

Задумался над последним постом magrus......полез в инет и нашел странный сайт bashsms.ru я так понял что там нужно ввести номер телефона и подписка активируется даже без согласия абонента......в данном случае я впервые вижу этот сайт но подписка у меня есть,которую я не заказывал........так выходит так что если ЛЮБОЙ человек владеет номером абонента он может подписать на эту "Грязь"
кого хочет??? Хотя там и написано что "Немного подождите, и на указанный телефон придет код
подтверждения." Была еще у меня симка билайна и я ввел номер .....и что вы думаете? КОД ПОДТВЕРЖДЕНИЯ НЕ ПРИШЕЛ,А ПОДПИСКА АКТИВИРОВАЛАСЬ БЕЗ СОГЛАСИЯ АБОНЕНТА .....выходит это беспредел чистой воды......

Уважаемый DeNi5, в сети много всего… в том числе, и того, чего лучше бы совсем не было…. Но это есть и будет, пока Интернет останется «свободной зоной». (Лично я хочу, что бы он так и оставался свободным). Помните? «Наши недостатки лишь продолжения наших достоинств»©
В том смысле, меня не удивляет ни наличие, ни количество мошенников в сети. Вам код не пришел, а мне – в свое время – от turbobit – приходил. Хотя я и не помнил об этом. Пришлось таки покопаться в старых полученных сообщениях. Сам этот код нужен лишь для одной цели: убедиться, что введенный номер телефона «живой». Это очевидно.
Но повторяю: ни «мой» turbobit, ни «ваш» bashsms, меня нисколько не интересуют. Они могут «исхитрятся», как угодно. Но чтобы РЕАЛЬНО получить Ваши или мои деньги со счета оператора мобильной связи, БЕЗ подтверждения самого абонента (т.е., без акцептации), им НЕОБХОДИМО (!!!) ДОГОВОРИТЬСЯ с этим оператором, будь то, БИЛАЙН, или МТС, или кто угодно. Понимаете? У Вас и у меня – БИЛАЙН. Это значит, БИЛАЙН с кем-то договорился, примерно, о следующем: «…если от тебя поступит требование о списании денег со счета какого-то из моих абонентов, я буду их списывать и перечислять на оговоренный счет, независимо от того, согласен ли с этим сам абонент…». Предполагаю, дальше в этом гипотетическом договоре неизбежно должны быть слова: «…а потом эти деньги мы с тобой поделим в следующих пропорциях…».
И эта маразматически-криминальная ситуация, похоже, никого особо «не напрягает». Вот это-то и удивляет более всего….

[Andrey_aa]

У меня все таже проблема но есть дополнения, заранее извиняюсь за повторы

На билайне стали ежедневно списывать деньги за продление пользованием услугой turbobit к которой я не подключался и до этого о ней ничего не слышал.

содержание смс:

от beeline 21 августа 2009 21:06 Пользование услугой turbobit продлено. Стоимость услуги 29,00 RUB без НДС. Служба поддержки: 88003339008.

от 4440 21 августа 2009 21:06 Vash kod: *******. Srok v dnyah: 1.

от 4440 21 августа 2009 21:06 Завтра ваша подписка на услугу turbobit будет продлена. Служба поддержки: 88003339008.

Звонок в тех.поддержку beeline пока ничего не дал, сказали что все правильно я подписался на услугу (или сделал это случайно) за что у меня и списывают со счета. На мое утверждение что я не подписывался ни на какую услугу и хочу отключить ее, мне ответили что эту услуги подключили не они (beeline) и отключить не могут. Предложили звонить в тех. поддержку turbobit и останавливать услугу там. Туда я пока не звонил и не собираюсь так как не вижу смысла, договор на предоставление услуг связи я заключал с beeline и не с кем больше.

Каким образом мне подключили платную услугу без моего ведома и прямого на это согласия для меня до сих пор загадка. Как это объясняется с юридической точки зрения?

Интересный факт:

от beeline 24 августа 2009 21:14 Оплата невозможна. После оплаты на счете должно оставаться не менее 10 руб.

от beeline 24 августа 2009 21:16 Пользование услугой turbobit продлено. Стоимость услуги 20,00 RUB без НДС. Служба поддержки: 88003339008.

от 4440 24 августа 2009 21:16 Vash kod: *******. Srok v dnyah: 1.

от 4440 24 августа 2009 21:16 Завтра ваша подписка на услугу turbobit будет продлена. Служба поддержки: 88003339008.

Каким-то образом за 2 минуты снизили плату до 20 рублей без ндс. И почему информация о продлении услуги приходит от beeline (наводит на мысль что услугу предоставляет beeline), а не от turbobit.

да и еще тех. поддержка билайна предоставила следующие сведения:
услугу предоставляет компания ООО "Таврический" (как-то так, название сказали по телефону, мог не расслышать)
для абонентов: 8-800-555-3115 support@mbmn.ru
для IT: beeline@mobi-money.ru
т.е. услугу предоставляет "mobiденьги система мобильных платежей"

вот такой вот тантрический секс предоставляет компания Таврический

[Yurnik]

По тому же, вопросу!
Пришла SMS-ка с номера 770061 с предупреждением о продлении услуги, и стоимость получения этой входящей SMS пятнадцатой категории обошлась мне 44,03 рубля!
Так что, эти ребята сосут денежки из всех щелочек!

[magrus]

содержание смс:

от beeline 21 августа 2009 21:06 Пользование услугой turbobit продлено. Стоимость услуги 29,00 RUB без НДС. Служба поддержки: 88003339008.

Прошу прощенья, опять в командировке, связь - отвратительная. Но заметьте нюанс, о котором уже писал: сообщение о том, что услуга продлена и ее стоимость приходят ОТ БИЛАЙН!!! Хотя, вполне очевидно, что сообщить об этом может ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тот, кто предоставляет услугу. Откуда БИЛАЙН, который, вроде бы, "просто списывает деньги со счета" может знать, продлена услуга или нет?!

[magrus]

Но знаете, мы можем бесконечно долго обмениваться своими впечатлениями и выражать возмущение. ВОПРОС: на этом форуме присутствуют настоящие юристы? Хотелось бы - для начала - узнать их предварительную оценку ситуации. Не детальный разбор каждого конкретного случая, а именно профессиональную оценку общей ситуации. Неужели для юристов Союза Потребителей она не представляет интереса?!!

[Andrey_aa]

казалось бы очевидные и элементарные вещи... но юристы молчат и сказать ничего не могут, неужели такая сложная ситуация?

[magrus]

казалось бы очевидные и элементарные вещи... но юристы молчат и сказать ничего не могут, неужели такая сложная ситуация?

ИМХО: юристам ВСЕГДА есть, что сказать. Значит, НЕ хотят. А почему?

[magrus]

«Народ безмолвствует». Заметьте, сказал не я. Пушкин Александр Сергеевич. Около двухсот лет назад. Мало того, сказал (написал) это о событиях, происходивших в самом начале 17-го века. Чем не повод для национальной гордости? А то все: «англичане, англичане…», «традиции, традиции…» Что нам англичане? Вот яркий пример нашего, русского соблюдения традиций. Причем, есть мнение, что традиция «безмолвствовать» возникла в народе не позднее 13-го столетия! Горжусь!
С другой стороны, пока мы «безмолвствуем», нас грабят. Ну, по крайней мере, так это представляется. Ведь, если деньги или имущество «уводят» потихоньку – воровство. А если забирают не стесняясь, не смотря, даже, на редкие и робкие возражения, типа: «прекратите», «я против», «не имеете права» – это уже грабеж. Впрочем, согласен, определение на бытовом уровне. Я же не юрист. Вот, участвуй в разговоре профессиональные юристы, они бы все разъяснили, с использованием правильных юридических терминов. Видно, не судьба! Так и придется жить без уверенности: обокрали нас или ограбили.
Но верностью нашей традициям – горжусь! Несмотря на поведение отдельных личностей, вроде уважаемого InetSar, которые традиции «безмолвствовать» иногда не придерживаются. Впрочем, такое отступление от традиций никак не сказывается на общей ситуации. Т.е., не мешает тем, кто нас, то ли обворовывает, то ли грабит, продолжать нас, то ли обворовывать, то ли грабить.
Потому как, не выдвигается требований прекратить и признать незаконным сам процесс. Максимум - вернуть награбленное (или украденное?) в каком-то конкретном случае. Ну,.. бывает, что и возвращают. Одному вернут, десяток других тут же, то ли обворуют, то ли ограбят. Все довольны. Идиллия. Потому – ТРАДИЦИЯ!

[Andrey_aa]

ты конечно прав, но ты сам что сделал на данный момент относительно данной ситуации? Понимаешь когда окружающим людям рассказываешь о сложившейся проблеме и всеми силами ищешь пути все чтобы это прекратить, спрашиваешь совета у друзей, знакомых, а тебе в ответ: плюнь на это... забей.. выкинь симку да и живи дальше, все равно ничего не докажешь, максимум получишь свои деньги. После такого уже нет никакого желания защищать интересы окружающих (ведь им самим на это наплевать и ожидать от них помощи неприходиться), поэтому я уже только для себя занимаюсь этой проблемой, ну и в случае чего буду здесь выкладывать информацию касающуюся этого вопроса (здесь хоть есть заинтересованные люди)

[Andrey_aa]

да и еще тех. поддержка билайна предоставила следующие сведения:
услугу предоставляет компания ООО "Таврический" (как-то так, название сказали по телефону, мог не расслышать)
для абонентов: 8-800-555-3115 support@mbmn.ru
для IT: beeline@mobi-money.ru
т.е. услугу предоставляет "mobiденьги система мобильных платежей"

как ни странно дозвонился с первого раза в тех. поддержку turbobit (но не со своего мобильника) мужчина представился компанией I-free (ее представителем) и подтвердил что услугу предоставляет I-free, а тех. поддержка beeline просто ошиблась в том что эту услугу предоставляет "mobiденьги система мобильных платежей", на вопрос как я подключил эту услугу ответил что я на сайте вписал свой номер и получил код поддверждение, который я также ввел на сайте (чего в принципе не было, я раздвоением личности не страдаю)

[magrus]

Насчет того, «что сам сделал» - ответ прост: НИЧЕГО. Потому что пока не понимаю, что именно можно сделать. Это и пытаюсь выяснить здесь. В каком Кодексе искать «подходящую» статью, например. Потому-то и хотелось бы услышать профессиональных юристов. Если по-другому: для меня очевидно - БИЛАЙН нарушает закон. Но какой? Блин, я же не юрист! Но юристы молчат, как «рыба об лёд»! Молчат зловеще и загадочно. Хватило бы общих определений, типа: «судя по всему, речь идет о нарушении КАКИХ(?) статей, КАКОГО(?) Кодекса». Ну, что-то подобное. Я бы понял, если бы потом последовало: «но дело это хлопотное, малоперспективное, и браться мы за него не хотим». В этой-то стране, как не понять такого? Но появился бы хоть какой-то ориентир. Можно было, хотя бы попытаться, начинать «что-то делать». Вот этого упертого молчания понять не могу. Ситуация: некоторое количество людей считает, что нарушены их права, и возмущены этим. И НИКАКОЙ(!!!) реакции со стороны профессиональных ЗАЩИТНИКОВ наших прав?! Блин! Чисто российский парадокс. На какой … они вообще нужны, в таком случае?
ВОПРОС: они молчат, почему? На это-то, хоть, можно ответить? Или «тайна сия великая есть»? Или «защитники» наши хотят, чтобы им заплатили, чтобы они сказали, ПОЧЕМУ МОЛЧАТ и НЕ защищают нас?!
Насчет ай-фри – я писал уже. Кроме того, сформулировал свою позицию: меня не интересует, почему турбобит, или ай-фри, или какой-то эротический сайт, вдруг решили, что я или кто-то другой должен им денег. Меня интересует, ПОЧЕМУ Билайн БЕЗ(!) моего согласия раздает мои деньги тем, кто считает, что имеет право их забрать?! Потенциально, количество таких «претендентов», как и суммы претензий НЕ ОГРАНИЧЕНЫ. Разве я уполномочивал БИЛАЙН решать, кому и за что я должен? Разве, в случае моего НЕ согласия, БИЛАЙН, а не СУД решает такие вопросы?! Я писал о Презумпции невиновности. Если турбобит (или ай-фри) считает, что я (или Вы, или кто-то другой) обязан (ПОВИНЕН) платить им деньги – их обязанность, в случае моего не согласия с этой претензией, ДОКАЗАТЬ это в СУДЕ. Согласно с принципом Презумпции невиновности, я НЕ обязан доказывать свою невиновность (НЕ ОБЯЗАННОСТЬ, НЕ ПОВИННОСТЬ). Почему БИЛАЙН решил, в отношении своих клиентов может взять на себя функции суда, применив к ним (своим клиентам), вместо Презумпции невиновности (записанной в Конституции РФ), Презумпцию ВИНОВНОСТИ?!
Вопрос, как уже писал, не в 37-ми рублях. Мой вопрос: в этой стране, в этой жизни, есть ли у меня, хоть какие-то, права? А не в том, почему турбобит решил, что я должен ему платить. А если права у меня есть, почему БИЛАЙН – именно БИЛАЙН а не «загадочные» турбобит или ай-фри – так нагло, беззастенчиво и БАЗНАКАЗАННО(!) их нарушает? И – теперь уже – дополнительный вопрос: почему ситуация АБСОЛЮТНО не интересует юристов? Почему они даже не хотят ответить: почему она их НЕ интересует?
А Вы спрашиваете: что сделал? А что делать-то надо? Если мои (и Ваши права) нарушены, надо «оформлять» дело, собирать доказательства, организовывать пострадавших и передавать дело в суд. А если, вопреки ощущениям, пониманию своих прав и здравому смыслу, права наши, все-таки НЕ нарушены, потому, например, что нет у нас пока соответствующего закона или он не так сформулирован, нужно предпринимать меры для принятия нужного закона или изменения его формулировки. Согласитесь, это уже совершенно другая последовательность действий. Другими словами, прежде чем попытаться, хоть что-нибудь, сделать, я пытаюсь уяснить, ЧТО именно НЕОБХОДИМО сделать. И тут никак не обойтись без общения с профессиональными юристами. Которые загадочно и упорно НЕ хотят с нами общаться….

[InetSar]

Для начала в милицию, отдел "К" вроде называется.
Далее переписываемся. (именно письмами а не по телефону) с Билайном, но ответ вам будут давать в течении 60 дней по закону.
По поводу СМС от Билайна, это не факт что билайн их слал, я могу послать СМС с любым обратным номером, стоит это 1 доллар за 5 СМС вроде.

[magrus]

Для начала в милицию, отдел "К" вроде называется....

Уважаемый InetSar, спасибо за совет. Мои чувства и здравый смысл подсказывают мне, что БИЛАЙН грубо нарушает закон. В то же время, тот же самый здравый смысл подсказывает, что только с этим нельзя идти в отдел «К» или какой-либо другой. Думаете, достаточно просто сказать (донести, стукнуть) в милицию о, вроде бы, нарушении неизвестно какой статьи, какого именно закона, чтобы «они» там забегали, начали «землю рыть» и навели должный порядок?
Не знаю, как с этим делом в Саратове. Но, возможно, Вы бываете в Москве. Возможно, пользуетесь метро. Возможно, проходя по какому-то из многочисленных переходов, время от времени наблюдали такую картину: бесконечный поток людей, мирно о чем-то беседующая группа сотрудников милиции (при исполнении). Громкий голос из динамиков: «Торговля в Метрополитене без соответствующего разрешения строго запрещена. О всех фактах такой торговли просьба НЕМЕДЛЕННО сообщать сотрудникам милиции». Знакомо? И тут же мальчик или девочка с табличкой, на которой крупными, заметными буквами написано: ДИПЛОМЫ, АТТЕСТАТЫ.
Даже затрудняюсь сказать, почему мне кажется, что недостаточно сообщить в отдел «К», что «кое-кто, и кое-где у нас порой…». И даже, что БИНАЙН «у нас порой…».
В общем, лично я бы предпочел суд, который – если что – пусть уж сам решает, какой именно отдел милиции и стоит ли подключать….
А в суд идти, не выяснив, действительно ли речь о нарушении закона, и какого именно…. А выяснить это без участия в обсуждении ситуации профессиональных юристов….
В общем, вариант сказки «Про белого бычка». Не кажется?
Хотя, за совет все-таки спасибо.

[magrus]

Ура! Кажется одной загадкой стало меньше. Похоже, местные юристы не присоединились к нашему разговору просто потому, что было им очень некогда. Вот информация, которая попалась мне на глаза, на «парадных страницах» этого сайта: «Общественная палата РФ опубликовала ежегодный "Доклад о состоянии гражданского общества в Российской Федерации". Впервые в докладе представлен раздел, посвященный состоянию общественного потребительского движения в России. Раздел подготовлен Союзом потребителей России.»
Понимаете? Ну, кого, в самом деле, могут волновать отдельные возмущенные потребители, в то время, когда Союз потребителей России занят подготовкой ЦЕЛОГО раздела, посвященного состоянию общественного потребительского движения? Кого может интересовать отдельные возмущенные граждане, во время подготовки ДОКЛАДА о состоянии гражданского общества?
Уяснили, друзья? Мы – как обычно - немножко не вовремя…
Невольно вспомнил совет InetSar, насчет отдела «К» - наивность моего уважаемого собеседника просто поражает. Уж если, занятому подготовкой отчетов и докладов Союзу потребителей России не до нас (граждан и потребителей), как можно предположить, что в отделе «К» меньше забот с докладами, отчетами и составлением победных реляций?!

[DeNi5]

Счас стал держать баланс в телефоне не более 30 руб. билайн не может снять деньги и пишет ваш запрос не выполнен и просит пополнить счет ,Но позовчера мне пришла смс что не хватило денег на оплату антивирусного ПО ,какого такого антивирусного ПО,я просто в шоке но счас прошло 2 дня пока больше запросов не поступает)

[InetSar]

Не знаю, с меня сняли 9 руб за то, что больше 3-х месяцев не использовал симку, вернули по звонку. На 3-х счетах по 75 руб пропало, буду разбираться. Попросил бесплатно полную детализацию сделать, обещали к 11-му числу подготовить. Но это мелочь, верну все равно через суд.

[magrus]

Счас стал держать баланс в телефоне не более 30 руб…

Наверно, это вариант. Лично я выбрал другой: Служба Поддержки заблокировала списание с моего счета любых сумм «налево», пока я лично (по телефону) не разблокирую эту возможность. Плюс такого решения – нет необходимости искусственно ограничивать суммы на счете. Минус? Ежедневные СМСки с сообщением, что услуга заблокирована и разблокировать ее могу по тел.: 0611. А еще, кстати, не совсем понятно, что произойдет, когда (и если) я разблокирую эту «услугу». Не решит ли, старательный наш БИЛАЙН, разом оплатить ВСЕ задержанные прежде запросы? Забавная ситуация. Не находите?
Но, в любом случае, и я, и Вы, несколько напоминаем «унтер-офицерскую вдову». Почему мы должны себя ограничивать и «добровольно» ущемлять в каких-то правах и сервисных услугах?! Разве, наказывать надлежит нас?

…когда окружающим людям рассказываешь о сложившейся проблеме и всеми силами ищешь пути все чтобы это прекратить, спрашиваешь совета у друзей, знакомых, а тебе в ответ: плюнь на это... забей.. выкинь симку да и живи дальше, все равно ничего не докажешь…

У меня еще хуже, уважаемый Andrey_aa, не только окружающие, но и сам себе повторяю все эти доводы, в гораздо более резкой и убедительной форме. Но… физика. Помните? «Газ распространяется по пути наименьшего сопротивления». В нашем случае, если молчать, это скотство будет распространяться и нарастать неизбежно. Сожалею, но «выкинуть симку» - не получится. Могу привести Вам много-много примеров из области других «симок». Вот, первое, что вспомнилось: по договору с моим провайдером, если оплата не поступит вовремя, услуги предоставления доступа к Интернет прекращаются. Это понятно. Но (!) начисление оплаты продолжается.
Понимаете? Если, допустим, человек живет один. И, скажем, неожиданно попал в больницу на несколько месяцев, забыв предварительно оплатить Интернет. В этом случае, хотя услуги доступа ему не предоставлялись (ОФИЦИАЛЬНО!), к моменту выхода из больницы, квартиры в собственности у него уже, возможно, и не будет, за долги перед провайдером.
Какой, скажите, вменяемый человек подпишет такой договор? Но я подписал. И еще тысячи и тысячи других клиентов моего провайдера. Почему? Название «Договор», в данном случае, это привычная ложь, на которую НЕ обращаем внимания ни мы, ни юристы, ни суды. Правда в том, что наш «договор» - это УЛЬТИМАТУМОМ (или подписывай, или сиди без Интернет)! Договор – это когда стороны именно договариваются, определяя условия и вырабатывая взаимоприемлемые кондиции. Разве кто-то о чем-то договаривается с Вами, или со мной?
ИМХО: на каждый случай «симок» не хватит.
Хотя, признаю, возможно, все, о чем здесь говорим – не более, чем война «с ветряными мельницами». Т.е., занятие хлопотное и бесперспективное. Куда проще и спокойней бездумно брести, пощипывая траву, и надеяться что очередная «симка» зацепит не тебя, а кого-то другого. Во всяком случае, сегодня. Но что насчет завтра?

[magrus]

Не знаю, с меня сняли 9 руб за то, что больше 3-х месяцев не использовал симку, вернули по звонку. На 3-х счетах по 75 руб пропало, буду разбираться. Попросил бесплатно полную детализацию сделать, обещали к 11-му числу подготовить. Но это мелочь, верну все равно через суд.

Уважаемый InetSar, я симпатизирую Вашей позиции, но…. Представьте ситуацию: вышли Вы вечерком на улицу. К Вам подошли неадекватные граждане и отобрали деньги. Вы, конечно, в милицию (или в суд). Нехороших граждан нашли, деньги отобрали и вернули Вам, и… все. Как думаете, заставит их такое «наказание» больше не грабить Вас или других?
Собственно говоря, ответ – в Ваших постах. У Вас же это не первый случай. И – думаю – не последний. А, ведь, казалось бы, элементарный анализ ситуации привел бы к созданию у них своеобразного «черного списка». Т.е., списка «неудобных» клиентов, которых не стоит (хлопотно) грабить. Так, нет! Похоже, для этих «кашаГлотов» мы лишь планктон, лишенный черт индивидуальности. И если кто-то, время от времени, «вякает» или – тем более – бежит в суд, деньги можно и вернуть. Ему. В этот раз. Но, как писал Вам в самом начале: общую порочную практику это нисколько не меняет.

[Andrey_aa]

Отключить услугу можно в тех.поддержке turbobit если конечно дозвонитесь (бесплатно, не надо никаких смс отправлять). Я дозвонился не со своего номера (складывается ощущение все о существовании все тех же черных списках)

[magrus]

Отключить услугу можно в тех.поддержке turbobit если конечно дозвонитесь (бесплатно, не надо никаких смс отправлять). Я дозвонился не со своего номера (складывается ощущение все о существовании все тех же черных списках)

Раз Вы утверждаете, значит – можно. Но НЕ нужно. Во всяком случае, мне. Если обратите внимание, наши собеседники упоминают не только турбобит. Могу предположить, если идея появилась и приносит деньги, подобных «сервисов» будет становиться все больше и больше. И мне совсем НЕ НУЖНО, меняя телефоны, дозваниваться до них, и уговаривать отключить услугу, которую я НЕ подключал, НЕ обещал и НЕ соглашался оплачивать. Ни к turbobit, ни к любому другому подобному «сервису», у меня вопросов нет. Зато они есть к БИЛАЙН, клиентом которого являюсь, и которому доверяю свои деньги совсем не для того, чтобы он из них оплачивал «турбобиты», от которых я потом буду вынужден «отписываться» с чужих телефонов.
Вот, примерно, так.

[Slonona]

У нас с мегафоном беда была. У бабушки вдруг списали со счета 500р, ни с того, ни с сего. Она человек экономный и отслеживает, куда и когда она звонила. Стали разбираться. У нее корпоративный тариф. А поскольку несколько человек этой корпоративной группы задолжали мегафону около 30 000р., эту сумму раскидали и списали с членов группы, у которых были на тот момент деньги. Занавес.

И как доверять этим операторам?

[MassKiller]

А поскольку несколько человек этой корпоративной группы задолжали мегафону около 30 000р., эту сумму раскидали и списали с членов группы,

Скорее всего подобная процедура описано в корпоративном договоре, который, я думаю, вы и в глаза не видели.

[Slonona]

Узнавали. Нет.

[magrus]

Узнавали. Нет.

Прошу прощенья, но вопрос, мне кажется, несколько не в тему. Согласен, в некоторой степени, виноват сам – излишне «широкий» охват тематики задан. В любом случае, не смогу сообщить Вам ничего ценного – не в моей компетенции. У меня валяется несколько «симок» МЕГАФОН – вещественные последствия попыток стать клиентом этого оператора. Каждый раз «обламывался», наткнувшись на «замороченную» систему платежей, невозможность перейти с одного тарифа на другой (с Light на «обычный»), с маловразумительными сервисными ограничениями, в зависимости от типа тарифа, и прочей «мегафонщиной»…. А уж понять, что есть «корпоративный тариф» МЕГАФОН?...
В любом случае, Вам необходимо определиться: чего именно Вы хотите? Понять, почему МЕГАФОН списал определенную сумму со счета Вашей бабушки? Выяснить, насколько такие действия операторы были законны? Вернуть эти деньги? Кстати, в последнем случае – если имеются достаточные основания – Вам вполне могут помочь и «местные» юристы СПРФ (которые, в нашем случае, хранят упорное, таинственное и зловещее молчание), и – например – уважаемый InetSar, с его опытом практического судебного противодействия БИЛАЙН. Попробуйте обратиться.

[Slonona]

Я не защищаю БИЛАЙН, я о том, что и у МЕГАФОНА свои заморочки, предполагаю, что и МТСа. Видимо совсем операторы с ума сходят в кризис.

По поводу обращения - спасибо, подумаем.

[magrus]

Кстати, все еще пытаясь уяснить причины загадочного молчания юристов СПРФ, и их упорнейшего нежелания принять участие в нашей беседе, «набрел» на следующее
Вот, что написано на одной из «парадных» страниц этого сайта (http://souz-potrebiteley.ru/): «…Каждодневная защита потребителей - консультации, составление претензий и исков, ведение дел в судах, независимая потребительская экспертиза безопасности и качества товаров и услуг, проверки соблюдения правил торговли и бытового обслуживания, потребительское просвещение и образование - ведется Союзом и входящими в него общественными объединениями на основе потребительского законодательства.»
(Выделения в тексте сделаны мной)
А вот, какая картинка открывается на вкладке «Деятельность» (http://souz-potrebiteley.ru/main/): Блин! Невольно заставляет задуматься. И мысли, которые приходят в голову – совсем не радуют….

[magrus]

Я не защищаю БИЛАЙН, я о том, что и у МЕГАФОНА свои заморочки, предполагаю, что и МТСа. Видимо совсем операторы с ума сходят в кризис. По поводу обращения - спасибо, подумаем.

Начиная тему, я сформулировал свою точку зрения. ИМХО: это не проблемы какого-то конкретного оператора связи, это не проблемы операторов связи вообще. Это системная проблема отношений «клиент – корпорация». Почему столь ценно было бы участие в разговоре именно профессиональных юристов. Тем более, если: «…Юристы СПРФ специализируются на законодательстве о защите прав потребителей» и «…Многие из них являются авторами научных и практических публикаций в данной сфере законодательства, участвовали в разработке Закона РФ «О защите прав потребителей» и других нормативно-правовых актов, с их участием создавалась практика применения законодательства о защите прав потребителей.»
(Выделения в тексте, опять-таки, мои). Но – вот, видите – не судьба! Приходится нам «воспитывать», «просвещать» и «консультировать» друг друга. Практический толк от этого – возможен (хоть на примере того же ув. InetSar). А вот, принципиальное изменение ситуации – маловероятно.

[Slonona]

согласна с Вами)


видимо, юристы заняты более серьезными делами))))))

были у нас проблемы с покупкой кухни, вплоть до суда. Звонила в JPGG на один сайт, где они дают бесплатную консультацию, помогают при составлении документов и т.д. В итоге, мне ничего по моему вопросу разъяснить не смогли. А на всем пои переспросы говорили, вот приходите на очную консультацию, все расскажем, цена консультации **** рублей.