Содержание жилья. Что в него входит?

[glasniy]

Я хотел узнать, должна ли входить оплата электроэнергии мест общего пользования в структуру оплаты содержания общего имущества дома?
Или же это отдельная статья платежа?
И каким образом рассчитывается оплата по данным статьям?

[сви]

советую не залезать в дебри бухгалтерии, право способа расчета и определения цен за услуги отдано на усмотрение поставщика услуг. просто требуйте выполнения оплаченных услуг. или у вас есть конкретная проблема?

[glasniy]

Проблема в том, что в платёжке есть два пункта: "Содержание ОИД" и "Электроэнергия МОП".
В связи с этим и возник вопрос, не входит ли второй пункт в первый и не платим ли мы за электричество мест общего пользования дважды?
И чего требовать можно конкретно в плане содержания жилья?

[АлександрАн]

Проблема в том, что в платёжке есть два пункта: "Содержание ОИД" и "Электроэнергия МОП".
В связи с этим и возник вопрос, не входит ли второй пункт в первый и не платим ли мы за электричество мест общего пользования дважды?

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 18 июня 2007 г. N 11356-ЮТ/07

Министерство регионального развития Российской Федерации в связи с поступающими запросами от субъектов Российской Федерации по вопросу отнесения снабжения электрической энергией помещений общего пользования в многоквартирном доме к составу коммунальной услуги по электроснабжению сообщает.
В соответствии с пунктом 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний приборов учета, а при их отсутствии - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются Правительством Российской Федерации.
В настоящее время Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 утверждены Правила предоставления коммунальных услуг гражданам (далее - Правила предоставления коммунальных услуг). Приложением N 2 Правил предоставления коммунальных услуг установлен порядок расчета размера платы за коммунальные услуги:
при отсутствии приборов учета с использованием нормативов потребления коммунальных услуг (в отношении электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 Приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг).
В соответствии с пунктом 26 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 306 (далее - Правила установления нормативов), коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества в многоквартирном доме, учитываются при установлении нормативов потребления коммунальных услуг для потребителей.
В отношении электроснабжения примером этого могут служить пункты 24 и 25 приложения к Правилам установления нормативов при определении норматива электроснабжения расчетным методом, а также пункт 10 приложения к Правилам установления нормативов, учитывающий в формуле определения норматива электроснабжения с применением метода аналогов и экспертного метода "суммарное потребление электрической энергии в многоквартирных домах или жилых домах по показаниям коллективных приборов учета";
при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета (в отношении электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 2 Приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг);
при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (в отношении электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 Приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг).
Согласно пункту 3 Правил предоставления коммунальных услуг коллективный (общедомовой) прибор учета - средство измерения, используемое для определения объемов (количества) коммунальных ресурсов, поданных в многоквартирный дом.
Из установленного приложением N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг порядка расчетов следует, что при определении размера платы за коммунальные услуги учитываются показания коллективных (общедомовых) приборов учета. Следовательно, в составе платы за коммунальные услуги оплачиваются коммунальные ресурсы, потребляемые в помещениях общего пользования.
Используемое в подпункте "б" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 (далее - Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме), понятие "освещение помещений общего пользования" неравнозначно понятию "потребление электрической энергии на работу приборов освещения и оборудования помещений общего пользования". Количество электрической энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг и Правилам установления нормативов должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение".
Понятие "освещение помещений общего пользования", указанное подпунктом "б" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, трактуется в соотнесении с подпунктом "з" пункта 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (то есть как содержание и ремонт электросетей многоквартирного дома, светильников, то есть выполнение работ по созданию условий для подачи электроэнергии в места общего пользования), а также с пунктом 13 Правил предоставления коммунальных услуг ("обеспечение готовности к предоставлению коммунальных услуг внутридомовых инженерных систем, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме").
Дополнительно сообщаем, что в соответствии с пунктами 15 - 19 Основ ценообразования в отношении электрической и тепловой энергии в Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2004 г. N 109, одной из составляющих, на основе которой рассчитываются тарифы на электрическую энергию, является размер необходимой валовой выручки организации от реализации каждого вида продукции (услуг), куда включаются, в том числе, расходы, связанные с производством и реализацией продукции (услуг) по регулируемым видам деятельности. При этом расходы на содержание внутридомовых сетей не могут учитываться при формировании тарифов на электроэнергию в связи с тем, что границы эксплуатационной ответственности по содержанию сетей при наличии общедомовых приборов учета в многоквартирном доме определяются в соответствии с пунктом 8 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме.
Прошу довести требования законодательства Российской Федерации и настоящие разъяснения до сведения органов местного самоуправления, управляющих организаций, товариществ собственников жилья и жилищных кооперативов и организаций коммунального комплекса, действующих на территории субъектов Российской Федерации.

Ю.П.ТЫРТЫШОВ

[glasniy]

Спасибо, уже ознакомился.

[АлександрАн]

Спасибо, уже ознакомился.

А что же непонятно?

[glasniy]

Спасибо, уже ознакомился.

А что же непонятно?

Так теперь всё понятно, просто на другом форуме в вопросе другого пользователя сегодня был точно такой же ответ, но немного пораньше....

[Dao]

Букафф много...

ПИСЬМО

Нормативные правовые акты запрещено оформлять в виде писем, телеграмм и прочих СМС-ок.

glasniy,

"Содержание ОИД" и "Электроэнергия МОП"

Почему бы не определить, что входит в каждый из пунктов в управляющей организации?

[glasniy]

Потому, что я как раз-то и сомневаюсь в правоте управляющей организации по данному вопросу.

[Dao]

glasniy, можно сомневаться во всем. Даже в том, что земля круглая. Это только вопрос принятия или непринятия имеющихся доказательств.

[АлександрАн]

Нормативные правовые акты запрещено оформлять в виде писем,

Письма Минрегиона НЕ НПА. Да и незачем. И так все прописано в ПП РФ 306,307, 491.
Но эти же ПП РФ дают ПРАВО Минрегиону давать РАЗЪЯСНЕНИЯ.

И такие разъяснения МОЖНО использовать для ЗАЩИТЫ прав Потребителей.

А при несогласии - можно разъяснгения Мирегионразвития и оспорить... Прецеденты уже есть...

А вот именно с Исполнителем ЖКУ тут и обсуждать нечего - его дело ИСПОЛНЯТЬ НПА (кстати, УЧИТЫВАЯ разъяснения Минрегиона).

[Dao]

можно разъяснгения Мирегионразвития и оспорить

Бесспорно.

[tux]

Тоже интересный вопрос - освещние мест общего пользования.
Данное письмо не закон и не постановление, в Минюсте не зарегистрирован, и не напечатан в официальных изданиях. Кто такой вообще Ю.Тыртышев?
Минрегион данным письмом все исказил, а не разъяснил...
Год назад у нас тоже ввели строчку за освещение - до суда еще не дошел...

[Александр Георгиевич]

Я хотел узнать, должна ли входить оплата электроэнергии мест общего пользования в структуру оплаты содержания общего имущества дома?
Или же это отдельная статья платежа?
И каким образом рассчитывается оплата по данным статьям?

Названный Вами платеж не входит в структуру оплаты содержания общего имущества дома, поскольку является оплатой коммунальных услуг и распределяется между жильцами дома согласно их долей в общедомовом имуществе в случае, если установлен индивидуальный прибор учета.
Если такового нет, то названный платеж входит в норму потребления коммунальной услуги.


Расход электрической энергии на работу электрооборудования, являющегося общей собственностью многоквартирного дома, определяется исходя из следующих величин:
– в отношении приборов освещения мест общего пользования многоквартирного дома и придомовой территории, автоматических запирающих устройств, усилителей телеантенн коллективного пользования, систем противопожарной автоматики и дымоудаления, технологических потерь - 7 кВт.ч в месяц на 1 человека;
– в отношении лифтового оборудования - 7 кВт.ч в месяц на 1 человека,– пункт 25 приложения к ППРФ № 306 от 23 мая 2006 г.

[ukr-irina71]

Мне в июле пришла квитанция с долгом в размере 2200р, по общедомовым расходам за элэнергию. При том, что я честно плачу по счётчику плюс 15-20% общедомовых расходов. Оказалось, что такие квитанции прислали многим, и 2200р это ещё мало. У некоторых соседей сумма долга за год по общедомовым расходам составила 4000-7000р. И главное, что в самой энергосбытовой компании толком объяснить, как рассчитывается этот долг не могут. Всё грозятся судом.
Дом у нас почти новый, три года. Ходит слух, что с нового года эти расходы составят 80% от потребления.

[Александр Георгиевич]

Уважаемый ukr-irina71, неужели самостоятельно невозможно просчитать общедомовые расходы, исходя из тех нормативов, которые установлены пунктом 25 приложения к ППРФ № 306 от 23 мая 2006 г.?
Предположим, что этот расчет будет приблизительным, но очевидно, что он даст ориентир для дальнейших уточнений и разбирательств!

[ukr-irina71]

Элементарно подсчитать. Только зачем нашей энергосбытовой компании эти расчёты? Отправила претензию на имя их начальника неделю назад. Как пришлют ответ, расскажу. Самой интересно.

[ukr-irina71]

Кто-нибудь знает сколько времени должно пройти после отправки претензии, чтобы понять, что тебе не собираются отвечать?
Сегодня повесили объявление:
Уважаемые абоненты ОАО "Воронежская энергосбытовая компания"
Россошанский участок ОАО "ВЭСК" информирует Вас, что с 01.01.2010г.тарифы на электроэнергию для населения существенно повысятся. В связи с этим рекомендуется всем, кто имеет задолженность по оплате за электроэнергию, погасить её в ноябре-декабре 2009г.
НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ДОЛГОВ НА НОВЫЙ ГОД.
Уже не знаю какие выводы делать.

[Александр Георгиевич]

[ukr-irina71]

Так долги в основном складываются из общедомовых расходов в несколько тысяч руб, которые никто оплачивать не хочет.

[Александр Георгиевич]

Так долги в основном складываются из общедомовых расходов в несколько тысяч руб, которые никто оплачивать не хочет.

Долга по оплате за электроэнергию, используемую на общедомовые нужды, в несколько тысяч не может быть в принципе, поскольку расчет осуществляется исходя из норм, установленных пунктом 25 приложения к ППРФ № 306 от 23 мая 2006 г.

[ukr-irina71]

Всё это я прочла вдоль и поперёк по нескольку раз подряд. Однако..... Выходит так, что может. Так, объяснили моей соседке сверху с долгом в четыре тысячи рублей, именно за общедомовые нужды. Ходить к ним, разбираться толку нет. У них всё правильно. Поэтому я и отправила претензию, а ответа нет.

[Александр Георгиевич]

Всё это я прочла вдоль и поперёк по нескольку раз подряд. Однако..... Выходит так, что может. Так, объяснили моей соседке сверху с долгом в четыре тысячи рублей, именно за общедомовые нужды. Ходить к ним, разбираться толку нет. У них всё правильно. Поэтому я и отправила претензию, а ответа нет.

Долг в любом случае должен быть обоснован. Иначе это не долг и оплачивать его нет необходимости.
Так что, как иногда говорит голос в телефонной трубке: "Ждите ответа"!
Сами же, не теряя времени даром, изучайте правовую базу.