4 месяца не могут починить толком автомобиль

[Vovaka]

История: в течении 4-х месяцев не могут устранить неисправность автомобиля (Opel Frontera от General Motors). Автомобиль периодически глохнет и горит все время чекенжин. Более 20 посещений автосервиса. Замена по гарантии деталей на 3000 долларов примерно. Все безрезультатно. Гарантия кончилась в декабре, но по идее продлевается до устранения неисправности, что подтвердилось выполнением последней работы уже в январе. Теперь после замены "мозгов" автосервис просто разводит руками и говорит, что единствееное, что можно еще попробовать - промыть топливную систему и двигатель (с переборкой), но надо запросить GM о выполнении этой работы за их счет, на что от GM получен ответ, что виноват плохой бензин и что все дальнейшие работы за счет владельца. Экспертизы пока не было, но если что, они ее проведут и скорее всего найдут факторы, говорящие о плохом бензине, т.е. формально они могут не выполнять гарантийные обязательства из-за некачественного топлива, о чем сказано в руководстве к автомобилю. Но в этом же документе ничего не сказано как потребителю необходимо определять качество топлива перед заправкой автомобиля, нет списка автозаправочных станций, на которых продается качественное топливо, предназначенное для данного автомобиля, нет списка АЗС, на которых не рекомендуется заправлять автомобиль, т.е. потребителю определить качественное топливо или нет, исходя из сведений в руководстве к автомобилю - априори невозможно, т.е. полной информации, которую Продавец должен довести до сведения потребителей в соответствии с пунктом 2 ст.10 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» - нет. Сказано только заправлять бензином не ниже 95.
Получается, что все условия гарантии строго соблюдались, в частности автомобиль заправлялся только тем топливом, которое указано в руководстве по эксплуатации (АИ-95) (копии кассовых чеков с АЗС имеются). Также существует "черный список" АЗС, опубликованный московским правительством, на которых автомобиль не заправлялся.
Есть ли перспектива иска в плане неполной информации о товаре в случае если экпертиза двигателя установит, что использовался некачественный бензин ?

Ну и в придачу вот это :
В итоге, начиная с 16.10.2005 и по сегодняшний день, т.е. более 4-х месяцев нормальная и безопасная эксплуатация автомобиля невозможна. Автомобиль на полном ходу глохнет, что приводит к снижению скорости, вплоть до полной остановки, которое не сопровождается включением тормозных огней, так же это влечет за собой невозможность управления автомобилем с неработающим гидроусилителем руля, что приводит к созданию аварийной ситуации и реально представляет опасность для жизни и здоровья. А между тем в соответствии с пунктом 2 ст.7 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» Изготовитель (исполнитель) обязан обеспечивать безопасность товара в течение установленного срока службы или срока годности товара

[Yurij]

Как я понял, недостатки автомобиля налицо.
Непонятно, чего Вы ждёте ?

Немедленно заявляйте претензию об отказе от дальнейшего ремонта, об отказе от исполнения договора купли-продажи и о возврате денег, уплаченных за НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ автомобиль !

Образцы претензий на сайте.

[Dao]

виноват плохой бензин

А ведь так оно и есть...

ничего не сказано как потребителю необходимо определять качество топлива перед заправкой автомобиля, нет списка автозаправочных станций, на которых продается качественное топливо, предназначенное для данного автомобиля, нет списка АЗС, на которых не рекомендуется заправлять автомобиль, т.е. потребителю определить качественное топливо или нет, исходя из сведений в руководстве к автомобилю - априори невозможно, т.е. полной информации, которую Продавец должен довести до сведения потребителей в соответствии с пунктом 2 ст.10 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» - нет.

А какой рукой пробку у бензобака закручивать вам прописать в инструкции не надо? А то вдруг вывих конечности будет? И про фирменные заправки Opel в первый раз слышу...

ИМХО: перспектива до экспертизы крайне туманна.
Но если экспертиза докажет, что виной всему плохой бензин (а рядом со мной сейчас сидит - так уж случилось - квалифицированный механик, который говорит, что доказать это - как два пальца об стенку), то вы же ее и оплатите.
Я бы в такой ситуации пока претензию пока не писал, а обратился бы к независимому специалисту. И уже по его заключению работал бы дальше...

[Yurij]

Не тяните время !
ЗАФИКСИРУЙТЕ ПРЕТЕНЗИЕЙ время обращения в пределах гарантийного срока !

P.S. Dao - защитник продавцов, что имейте ввиду при следовании его советам.

[Vovaka]

Как я понял, недостатки автомобиля налицо.
Непонятно, чего Вы ждёте ?

Немедленно заявляйте претензию об отказе от дальнейшего ремонта, об отказе от исполнения договора купли-продажи и о возврате денег, уплаченных за НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ автомобиль !

Образцы претензий на сайте.

31 января отвезли претензии в Genser (там был приобретен автомобиль, чинился в другом месте) и в представительство GM. От GM ответа нет, от Genser отписка, суть ее в том, что мы к ним обратились уже по окончании гарантийного срока и что все вопросы к сервису, где чинились и в GM ... Вот дальше что делать ?

[Yurij]

Рассчитайте срок :
- гарантийный срок ПЛЮС всё время нахождения автомобиля в ремонте, подтверждённое заказ-нарядами, записями в сервисной книжке и т.п.

Если этот срок не истёк на 31 января, то "отписка" Дженсера назаконна.

P.S. Вы не сообщили дату покупки автомобиля и установленный на него срок гарантии.
Вы не написали, КАКОЕ требование и кому Вы предъявили в претенезии.

Насколько мне известно, ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА GM в России НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Имеющее место быть Общество с ограниченной ответственностью "Дженерал моторос СНГ" является коммерческой организацией, деятельность которой направлена на получение прибыли.
В частновтси, оно является ИМПОРТЁРОМ автомобилей GM в Россию, и ПОЭТОМУ ему можно предъявлять претенизю как импортёру.

[Yurij]

В продолжение предыдущего:

По поводу КОМУ предъявлять претензию:
В соответствии со ст. 18 Закона ОЗПП:
Если в пределах гарантийного срока в товаре обнаружены недостатки (неисправности, дефекты и т.п.), потребитель вправе ПО СВОЕМУ ВЫБОРУ потребовать:
- безвозмездного устранения недостатков (гарантийный ремонт)
ИЛИ
- возврата денег за неисправный товар
ИЛИ
- замены товара на такой же или аналогичный

Требование может быть предъявлено продавцу, импортёру, изготовителю, уполномоченной организации.

По поводу продления срока гарнтии см. в предыдущих постах.

Важность обращения в пределах гарантийного срока:
ст. 18 п. 6 Закона ОЗПП:
6. В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель) или выполняющая функции продавца (изготовителя) на основании договора с ним организация отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

Это так нажываемое "бремя доказательства".
То есть Вам необходимо предъявить претензию, а другая сторона ОБЯЗАНА доказать, что Ваша претензия несправедлива.

Если гарантийный срок истёк - Вы можете побороться за свои права, но на основании другой статьи Закона ОЗПП:
п.п. 5 и 6 ст. 19 Закона ОЗПП:
Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, ЕСЛИ ДОКАЖЕТ, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы.

То есть по истечении срока гарантии Вы можете предъявить претензии, но тогда БРЕМЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА возлагается на Вас.

[Vovaka]

Представительство GM в Москве, не знаю насколько оно представительство. http://www.gmeurope.com/about/gm_russia.html

General Motors DAT CIS
Gogolevsky blvd. 11, 9th floor
119019 Moscow, Russia

Tel.: +7 095 777 6886
Fax: +7 095 777 6895


Вот, что было:


В компанию GENSER
ООО “Дженсер сервис”
Г.Москва, Мичуринский пр-т, д.27 корп. 2
Директору Пронину В.Л.
от Барановой Натальи Владимировны,
Проживающей по адресу: г.Москва, Алымов пер., д.4 кв.***
тел. (495) 964-**-** дом. (495) 204-**-** раб.
копия: Представительство GM в г.Москве,
Гоголевский б-р, д. 11



ПРЕТЕНЗИЯ


При эксплуатации автомобиля Opel Frontera, приобретенного в автоцентре Genser по адресу г.Москва, Новоясеневский пр-т, 8, 16 декабря 2003 года (Номер шасси W0L06BG763V501539, двигатель 6VD1145318 гос.номер Е274НА97, пробег по состоянию на 16 октября 2005 года 40563 км, стоимость автомобиля 36740 долларов США, договор 501539 от 27.11.2003) выявлена неисправность, проявляющаяся в том, что машина периодически глохнет и не заводится и на панели приборов горит индикатор, сигнализирующий о неисправности двигателя. Все плановые ТО делались в срок и на авторизованных сервисных станциях.
Автосервис AutoUnited Group г.Мытищи, 6-й Ленинский пер., вл.14 был выбран как ближайший официальный представитель GM.
16.10.2005 акт №7313 Нет сигнала с датчика, замыкание. Кислородный датчик для регулировки смеси – замена. Нет сигнала с датчика кислорода. Горит контр. лампа неисправности двигателя.
27.10.2005 акт №7702 Автомобиль глохнет на ходу и не заводится. Диагностика двигателя (электронная). Промывка корпуса дроссельной заслонки.
06.11.2005 акт №7723 Клапан EGR – Система рециркуляции выхлопных газов – замена.
27.11.2005 акт №8198 Горит контр. лампа неисправности двигателя. Автомобиль глохнет на ходу и не заводится. Нет сигнала с датчика кислорода. Кислородный датчик для регулировки смеси – замена.
02.12.2005 акт №8739 Горит контр. лампа неисправности двигателя. Автомобиль глохнет на ходу и не заводится. Расходомер воздуха – замена
10.01.2006 акт №3587 Плановое ТО Письмо в GM Д.Бадекину. Решение о замене блока управления двигателем.
24.01.2006 акт №9217 Замена блока управления двигателем. Пучок проводов кузова передний – ремонт (сгорел блок соединения). Задний жгут проводов шасси – ремонт. Жгут проводов обогревателя заднего стекла – ремонт
29.01.2006 акт №11003 Компьютерная диагностика двигателя. Ошибка по правому датчику кислорода. Запрос GM о продлении гарантии и о возможности комплексной промывки двигателя и топливной системы.
С 25.01.2006, после замены блока управления двигателем, неисправность стала проявляться опять. Машина на полном ходу глохнет, что приводит к резкому снижению скорости, вплоть до полной остановки, которое не сопровождается включением тормозных огней, что приводит к созданию аварийной ситуации и реально представляет опасность для жизни и здоровья. Таким образом, в течении более трех месяцев (с 16.10.2005 и по настоящее время) нормальная и безопасная эксплуатация автомобиля невозможна (является существенным недостатком). Понесены прямые убытки в виде оплат дополнительных услуг, не попадающих под гарантийные обязательства, таких как дополнительная замена свечей зажигания (через 1500 км после плановой по настоянию сервисменов), промывка инжекторов и другие, которые ни к чему не привели, так же как и замена по гарантии всего вышеозначенного списка запасных частей. Дополнительно пришлось оплачивать услуги эвакуатора по доставке неисправного автомобиля до автосервиса, не говоря уже о бензине и нервах, потраченных за более чем десяток безрезультатных посещений автосервиса.
Дополнительно хочу обратить внимание на несоответствие года выпуска автомобиля, указанного в договоре купли/продажи как 2003 год, а на самом деле, как выяснилось потом, год выпуска автомобиля – 2002. Таким образом, на лицо, явный обман покупателя.
На основании изложенного и руководствуясь абзацем первым пункта 1 статьи 18, статьёй 22 Закона РФ «О защите прав потребителей»

ПРОШУ:

1. Возместить понесенные мною убытки в размере 10000 рублей.
2. Компенсировать невозможность нормально и безопасно эксплуатировать автомобиль в течении более трех месяцев (на Ваше усмотрение).
3. На Ваш выбор:
· Либо замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);

· Либо замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

· Либо расторжения договора купли-продажи и возврата уплаченной за товар денежной суммы.

Понимая возможные проблемы с исполнением Вами моих законных требований предлагаю самостоятельно выбрать наиболее приемлемый для Вас вариант из перечисленных в данном пункте.

В случае отказа в удовлетворении моих требований я вынуждена буду обратиться в суд за защитой своих прав потребителя, и кроме вышеуказанного я буду требовать компенсации причинённого мне морального вреда. При удовлетворении иска суд может также взыскать с исполнителя штраф в бюджет в размере 50% суммы иска за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя.

Приложения:
1. Копия заказ-наряда №7313 от 16.10.2005 года на 1 листе
2. Копия заказ-наряда №7702 от 27.10.2005 года на 1 листе
3. Копия заказ-наряда №7723 от 07.11.2005 года на 1 листе
4. Копия заказ-наряда №8198 от 27.11.2005 года на 1 листе
5. Копия заказ-наряда №8739 от 02.12.2005 года на 1 листе
6. Копия заказ-наряда №3587 от 10.01.2006 года на 1 листе
7. Копия заказ-наряда №9217 от 24.01.2006 года на 1 листе
8. Копия заказ-наряда №11003 от 29.01.2006 года на 1 листе
9. Копия квитанции и заказа наряда на оплату эвакуатора на 1 листе.
10. Копия договора купли/продажи на 2 листах.
11. Копия акта приема/передачи на 1 листе.
12. Копия ПТС на 1 листе.
13. Копия справки-счета на 1 листе.
14. Копия грузовой таможенной декларации на 2 листах.
15. Копия листа прохождения ТО из сервисной книги
16. Копия заказа-наряда на приобретение дополнительно комплекта свечей зажигания

[Vovaka]

Рассчитайте срок :
- гарантийный срок ПЛЮС всё время нахождения автомобиля в ремонте, подтверждённое заказ-нарядами, записями в сервисной книжке и т.п.

Если этот срок не истёк на 31 января, то "отписка" Дженсера назаконна.
.

Вот выдержка из сервисной книги:

1 Для всех пассажирских автомобилей, начиная с 2003 модельного года, компания Opel гарантирует безвозмездное устранение дефектов при условии правильной эксплуатации автомобиля и при соблюдении нижеследующих правил в течении 24 (двадцати четырех) месяцев с даты продажи автомобиля уполномоченным дилером компании Opel или с момента первой регистрации автомобиля, в зависимости от того, что произошло раньше. Более подробную информацию Вы можете получить у уполномоченного дилера компании Opel.

9. Все гарантийные рекламации теряют силу по истечении гарантийного периода, указанного в пункте № 1. В отношении неисправностей, заявленных, но не устраненных в течение гарантийного периода, гарантийные обязательства сохраняются до момента их устранения. В таком случае, однако, гарантийный период на подобные неисправности истекает спустя два месяца с момента последнего устранения дефекта или с момента подтверждения уполномоченным дилером компании Opel, авторизованной станцией технического обслуживания или самой компанией Opel того, что неисправность устранена или отсутствует.


Первый раз неисправность заявлена 16 октября 2005 года, последний раз 29.01.2006 после того как 25.01.2006 заменили "мозги"

[Yurij]

В законе ОЗПП предусмотрено ПРАВО ПОТРЕБИТЕЛЯ по своему выбору потребовать:
ИЛИ
- безвозмездное устранение недостатков (гарантийный ремонт)
ИЛИ
- возврат товара и выплата за него денег
ИЛИ
- замена на такой же или аналогичный товар

Претензия может быть предъявлена
ИЛИ
- продавцу
ИЛИ
- импортёру
ИЛИ
- уполномоченной организации (сервисцентру)
ИЛИ
- изготовителю

Указав в претензии "на Ваш выбор", Вы развязали руки всем перечисленным лицам, в результате Вы имеете то, что они Не ДЕЛАЮТ НИЧЕГО и "морочат Вам голову" и ждут, пока гарантийный срок (с учётом продления на время ремонта) ИСТЕЧЁТ, а затем - Вас "отфутболят", что уже имеет место.

Поэтому УТОЧНИТЕ претензию, например, предъявите требование ПРОДАВЦУ о возврате товара ненадлежащего качества и требование о выплате Вам денег за этот автомобиль.
В претензии обязательно укажите - что это УТОЧНЕНИЕ ранее поданной претензии, поскольку первоначальный срок обращения у Вас уже зафиксирован !

[Vovaka]

Так можно написать ?

В компанию GENSER
ООО “Дженсер сервис”
Г.Москва, Мичуринский пр-т, д.27 корп. 2
Директору Пронину В.Л.
от Барановой Натальи Владимировны,
Проживающей по адресу: г.Москва, Алымов пер., д.4 кв.***
тел. (495) 964-**-** дом. (495) 204-**-** раб.
копия: Представительство GM в г.Москве,
Гоголевский б-р, д. 11



ПРЕТЕНЗИЯ
(уточнение претензии от 31.01.2006)


Исходя из гарантийных обязательств General Motors, в которых написано, что В отношении неисправностей, заявленных, но не устраненных в течение гарантийного периода, гарантийные обязательства сохраняются до момента их устранения. В таком случае, однако, гарантийный период на подобные неисправности истекает спустя два месяца с момента последнего устранения дефекта или с момента подтверждения уполномоченным дилером компании Opel, авторизованной станцией технического обслуживания или самой компанией Opel того, что неисправность устранена или отсутствует, получается, что гарантия на автомобиль по настоящее время продолжает действовать, так как первое обращение в автосервис по данной неисправности было 16.10.2005, неисправность в течении 4-х месяцев не устранена и после последних действий автосервиса 24.01.2005 уже через 5 дней, т.е. 29.01.2005 я вновь заявила о данной неисправности (заказ/наряд №11003).
Таким образом имеется нарушение п. 1 ст.20 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей», в котором сказано, что недостатки, обнаруженные в товаре, должны быть устранены незамедлительно.
В итоге, начиная с 16.10.2005 и по сегодняшний день, т.е. более 4-х месяцев нормальная и безопасная эксплуатация автомобиля невозможна. Автомобиль на полном ходу глохнет, что приводит к снижению скорости, вплоть до полной остановки, которое не сопровождается включением тормозных огней, так же это влечет за собой невозможность управления автомобилем с неработающим гидроусилителем руля, что приводит к созданию аварийной ситуации и реально представляет опасность для жизни и здоровья. А между тем в соответствии с пунктом 2 ст.7 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» Изготовитель (исполнитель) обязан обеспечивать безопасность товара в течение установленного срока службы или срока годности товара.

На основании изложенного и руководствуясь абзацем первым пункта 1 статьи 18, статьёй 22 Закона РФ «О защите прав потребителей»

ПРОШУ:

1. Незамедлительно и безвозмездно устранить данную неисправность.
2. Компенсировать моральные издержки из-за невозможности нормально и безопасно эксплуатировать автомобиль в течении четырех месяцев, а так же понесенные убытки, суммарно в размере 50000 рублей.

В случае отказа в удовлетворении моих требований я вынуждена буду обратиться в суд за защитой своих прав потребителя.



27.02.2006 Баранова Н.В. _________________

[Vovaka]

А какой рукой пробку у бензобака закручивать вам прописать в инструкции не надо? А то вдруг вывих конечности будет? И про фирменные заправки Opel в первый раз слышу...

Ну а тогда какое нарушение может быть ? Написано лить не ниже 95 - лили не ниже. Есть "черный" список московских АЗС, опубликованный московским правительством - там не заправлялись ..., т.е. все, что могли - выполнили, проверка на качество бензина не в компетенции потребителя, это воду дома можно проверить тестполосками на жесткость, чтобы машинку не угробить. А перегибать не надо, это уже скорее всего для Америки, вот там в инструкциях например пишут, что домашних животных не сушить в СВЧ печке ...

[Yurij]

Теперь по тексту претензии определены Ваши требования.

Включите в претензию сумму неустойки, которую "Дженсер-Сервис" обязан Вам выплатить из расчёта 1 % СТОИМОСТИ АВТОМОБИЛЯ за каждый день просрочки, начиная со следующего дня после 31 января, когда впервые Вы предъявили претензию.

Это следует из ст. 20 и 23 Закона ОЗПП:

Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)
1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно.

Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя
1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.