Скачок напряжения....

[Александр Георгиевич]

MassKiller, я так и не понял, в чем разница между Вами приведенной ссылкой и Вашим же утверждением?

[McLeen]

я так и не понял, в чем разница между Вами приведенной ссылкой и Вашим же утверждением?

В том, что при повышении напряжения ток не увеличится.

[Александр Георгиевич]

В том, что при повышении напряжения ток не увеличится.

Пардон, где Вы увидели подобное в приведенной Вами ссылке?
Насколько мне видно, там написано - увеличивается!

[VWeder]

я так и не понял, в чем разница между Вами приведенной ссылкой и Вашим же утверждением?

В том, что при повышении напряжения ток не увеличится.

Закон Ома - U=IR (220=22*10), если напряжение станет 330в, то получается 330=33*10. Отсюда следует, что ток станет I=33 ампера, т.к. сопротивление R=10 не изменится!

[Александр Георгиевич]

VWeder, и кто же этот смелый человек, который осмелился поставить под сомнение существующие догмы?

[VWeder]

Вроде бы товарищ McLeen написал: при повышении напряжения ток не увеличится...

[McLeen]

Насколько мне видно, там написано - увеличивается!

Вы не поняли - я говорю о разнице в выражениях А вообше - с формулировкой я просто затупил, сорри.
*пошел читать первоисточники, а то стыдно стало, когда понял, насколько я забыл основы

[Александр Георгиевич]

Понятно.
А вот

т.к. сопротивление R=10 не изменится!

Вы в действительности в это верите?
Тогда не совсем ясно: по какой причине выходят из строя предохранители и электроприборы?

[AlexPilot]

По причине теплового разрушения, что чаще всего.

[Александр Георгиевич]

Так. Идем дальше.

По причине теплового разрушения, что чаще всего.

А откуда берется это тепло, если при оптимальном токе оно находится в допустимых пределах и не влияет на работу прибора?

[AlexPilot]

Напомните, пожалуйста, о каком конкретном приборе мы сейчас говорим?

[Александр Георгиевич]

Ну, к примеру, предохранитель, который вдруг перегорает.
Некоторые утверждают, что ток, также как и напряжение, на это повлиять не могут. А сопротивление этого предохранителя всегда остается неизменным.

[AlexPilot]

Предохранитель сам по себе не электробытовой прибор.
Он перегорает, когда ток в защищаемой цепи превышает его номинал.

[VWeder]

"...Тогда не совсем ясно: по какой причине выходят из строя предохранители и электроприборы?..."
в предохранителе есть плавкая вставка, рассчитанная на определённый ток, выше которого она просто расплавляется в специальном узком месте... берем (допустим) предохранитель на 30А, чайник дающий 22А при напряжении 220В, скачок напряжения до 330В и ток чайника уже 33А, вставка рассчитана на 30А, что произойдет с предохранителем?
IMHO. в основном выходят из строя электронные приборы, с микросхемами, процессорами и т.п. где большое сопротивление... например тому же чайнику скачки не вредны... берём холодильник (рассуждаем логически), скачок напряжения может вызвать пробой изоляции между витками в мотор-компрессоре, а в холодильнике есть ещё термостат, пусковое реле, тепловое реле...

[Александр Георгиевич]

Господа! Вы меня не поняли.
Мне хотелось бы узнать, откуда берется тепловая энергия, способная разрушить тот же предохранитель или электроприбор?
И какую роль во всем этом играет сопротивление предохранителя, электроприбора и т.п.?

[AlexPilot]

У-у-у

Как откуда? Ток протекает по проводнику, который всегда имеет собственное сопротивление. Коль так - он непременно нагревается даже при нормальной работе. Чем провод толще - тем меньше он нагревается, и наоборот.

Как пример, сопротивление катушки двигателя, состоящего из множества витков тонкого провода, будет уже достаточным для создания ощутимого нагрева. Если двигатель принудительно остановить или замедлить чрезмерной нагрузкой, к активному сопротивлению его катушек добавится реактивное, выраженное в реакции сил индукции магнитопровода сердечника статора, что этот нагрев увеличит вследствие увеличения тока, протекающего через катушки.

Если увеличить напряжение, то скорость вращения ротора двигателя станет увеличиваться. При этом также возрастет ток через его обмотки, так как двигатель имеет конечную мощность, которую можно приблизительно представить себе как произведение тока через катушки и питающего напряжения. Номинальная мощность двигателя величина постоянная, а с ростом напряжения электрическая мощность, рассеиваемая на его обмотках, возрастает.

В момент, когда перегрев катушек достигнет величины, при которой начнет разрушаться тонкая эмалевая изоляция проводов, произойдет короткое замыкание между витками. Это дополнительно увеличит ток в катушках, а следовательно и их нагрев.

Дальнейшее разрушение произойдет уже вследствие нарушения механической прочности самого обмоточного провода, по превышению его предела текучести и т.п. причинам.

Это справедливо не только для двигателей, но и для трансформаторов, дросселей.

[Александр Георгиевич]

У-у-у

Если бы это было все так просто, то глупых вопросов от меня никто бы не дождался!

При повышении напряжения в сети, при несоразмерном увеличении мощности потребления должна сработать защита, в простейшем виде - это плавкий предохранитель. Понятно, что проводник этого предохранителя перегорает и, что само собой разумеется, не от короткого замякания.
Индуктивности в виде обмоток трансформатора, нагревательные элементы электропечей и т.п. также могут выйти из строя (а скорее всего так и происходит) из-за "перегорания".
Замечу, что в любом случае активное их сопротивление остается неизменным, поскольку ему не от чего меняться. Следовательно причина "перегорания" в чем-то другом.
Ну и в чем же эта причина?

[VWeder]

плавкая вставка имеет меньшую температуру плавления, при которой другие проводники остаются целыми...

[AlexPilot]

Понятно, что проводник этого предохранителя перегорает и, что само собой разумеется, не от короткого замякания.

Конечно. Предохранитель заданные параметры номинального тока и времени, в течение которых он должен сработать.

Проблема в том, что далеко не всегда цепи защищены предохранителями.
Если рассматривать ТЭНы печей, то они сами по себе являются достаточно устойчивыми тепловыми электроприборами с высоким активным сопротивлением и тепловой инерцией. Обмотки двигателей защищены тепловыми реле - обычно биметаллическими.

Индуктивности в виде обмоток трансформатора

В случае с реактивной нагрузкой колебания тока в обмотках двигателей могут происходить в течении очень короткого времени, несмотря на выбег ротора, когда биметаллические реле могут не успеть сработать. Силовые трансформаторы большой мощности обычно вышибают предохранитель гарантированно, поскольку подобные удары держат лучше.
Мотор-компрессоры холодильников отчасти спасает то обстоятельство, что их обмотки погружены в масло.

[Александр Георгиевич]

В случае с реактивной нагрузкой колебания тока в обмотках

Вооот!!! Почти горячо!
Только речь должна идти не о реактивной нагрузке, а о реактивном сопротивлении, в том числе и нагрузки.
Цепь, состоящая из генератора, соединительных проводов и потребителя - это последовательный колебательный контур.
А отсюда смотрите http://www.elbase.ru/docs/view/2275

[AlexPilot]

Только речь должна идти не о нреактивной агрузке, а о реактивном сопротивлении, в том числе и нагрузки.

Я имел в виду именно тип нагрузки - реактивная она или активная (мотор или лампочка).

Отсюда - комплекс реактивного и активного сопротивлений прибора в первом случае, и активное во втором.

А отсюда смотрите

Я на это в двух технических ВУЗах насмотрелся. Вопрос-то в чем?

[Александр Георгиевич]

Я на это в двух технических ВУЗах насмотрелся. Вопрос-то в чем?

Не вопрос, а ответ в том, что причиной "перегорания" является именно реактивная составляющая, которая становится препятстием для "направленного движения электронов" (электрический ток), что провоцирует нагрев проводника.
А, как известно, "где тонко, там и рвется"!

[AlexPilot]

Не вопрос, а ответ в том, что причиной "перегорания" является именно реактивная составляющая

Ничего подобного, дело в другом: локальный перегрев в самом тонком месте проводника, который является участком с наибольшим сопротивлением и по этой причине перегревается сильнее других.

как известно, "где тонко, там и рвется"!

Хотел в первом ответе здесь это написать, но рад что Вы к этому пришли.

[Александр Георгиевич]

локальный перегрев в самом тонком месте проводника, который является участком с наибольшим сопротивлением и по этой причине перегревается сильнее других.

Возможно Вы и правы!
Однако это не объясняет причину нагрева этого проводника!

[AlexPilot]

Причина в тепловом действии электрического тока.

Количество теплоты, выделяющееся в проводнике при прохождении через него электрического тока, прямо пропорционально сопротивлению R проводника, квадрату силы тока I и времени t, в течение которого поддерживается ток в проводнике. Закон Джоуля - Ленца

Q(Дж)= R(Ом)*I(Ампер)*I(Ампер)*t(сек).

[Александр Георгиевич]

Количество теплоты, выделяющееся в проводнике при прохождении через него электрического тока, прямо пропорционально сопротивлению R проводника, квадрату силы тока I и времени t, в течение которого поддерживается ток в проводнике. Закон Джоуля - Ленца

Этот закон объясняет работу нагревательных приборов, где удельное сопротивление проводника значительно превышает оное в линиях э/передачи, соответственно, предохранителя, индуктивности и т.п.

[AlexPilot]

Он справедлив в отношении любого электрического проводника.

[Александр Георгиевич]

Он справедлив в отношении любого электрического проводника.

Нет возражений!
Но, в данном случае, важна степень его действия.

[MassKiller]

Александр Георгиевич, а почему при передаче электроэнергии применяется напряжение порядка 10кВ????

[AlexPilot]

в данном случае, важна степень его действия.

Больше ток и сопротивление - больше тепла выделяется. Все просто.