холодильник - дефект лакокрасочного покрытия

[Мозжухина Наталья]

Холодильнику 8 месяцев, появились желтые пятна на двери и боковой стенке (снаружи), предлагают покрасить, могу ли Я отказаться вообще от вещи!!!

[sheden]

Мозжухина Наталья,
могу ли Я отказаться вообще от вещи!!!

Вещь ваша, можете отказаться, подарить, просто выбросить...

А деньги за неё продавец возвращать не обязан. Только в случае существенного дефекта.
На текущий момент можете требовать устранить недостаток. Метод устранения - на выбор продавца.

[Григорий Лавренов]

предлагают покрасить

И окраска будет произведена на заводе-изготовителе? Вы, Мозжухина Наталья, уточните данный момент!

[Dao]

... и на самом ли деле это недостаток? Понятие в законе дано, но чем грязные пятна снижают функциональность холодильника?

[Иннокентий]

... или вопрос личной гигиены?

[Григорий Лавренов]

Dao, недостаток это несоответствие товара или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию.
Таким образом, если пятен на день покупки не было и их появление в процессе эксплуатации товара не предусмотрено законом или в порядке установленном законом, а также не предусмотрено иной документацией, передаваемой потребителю с товаром, то пятна это недостаток товара.

[Dao]

Мне неизвестны НПА, регламентирующие количество пятен на холодильниках и я сильно сомневаюсь, что договор купли-продажи содержит условие о том, что на этом холодильнике НИКОГДА не появятся пятна. Между тем, пятно вряд-ли мешает использовать холодильник для тех целей, для которых он обычно используется.
Так что является ли оно недостатком - большой вопрос.

[Евгений Мясин]

Дао, является недостатком по определению то, что не соответствует обычно предъявляемым требованиям. Появление пятна не по вине потребителя - это, конечно, же недостаток. Но под определение существенного недостатка это не подходит. Посему возможно лишь требование ремонта.

[Dao]

Каким же "обычно предъявляемым требованиям" не соответствует наличие пятен на холодильнике? Известные мне ISO и ГОСТы ничего не говорят на эту тему. В НПА тоже не припоминаю.
В чем же изменились потребительские свойства товара?

[Евгений Мясин]

Каким же "обычно предъявляемым требованиям" не соответствует наличие пятен на холодильнике? Известные мне ISO и ГОСТы ничего не говорят на эту тему. В НПА тоже не припоминаю.
В чем же изменились потребительские свойства товара?

Дао, обычно предъявляемые требования - это не равно их описанию в НПА. Вы у себя сможете продать товар с явными пятнами на его поверхности без уценки?

Потребительские свойства включают в себя не только технические характеристики, но и внешний вид. эстетическое восприятие. Холодильник еще и предмет интерьера. Не забывайте об этом.

[Dao]

Вы у себя сможете продать товар с явными пятнами на его поверхности без уценки?

Что есть уценка? Я напечатаю ценник на 20000, зачеркну цену, напишу сверху 16000. Это уценка? А по прайсу-то холодильник 15000 стоит... Что уценилось?

Понятие "качество товара" в законе дано. Об эстетике в нем ничего не говорится и чтобы холодильник покупали в качестве предмета интерьера - ни разу с таким не сталкивался.
Впрочем, спор ни о чем. Мы тут не эксперты-искусствоведы.

[Евгений Мясин]

Что есть уценка? Я напечатаю ценник на 20000, зачеркну цену, напишу сверху 16000. Это уценка? А по прайсу-то холодильник 15000 стоит... Что уценилось?

Понятие "качество товара" в законе дано. Об эстетике в нем ничего не говорится и чтобы холодильник покупали в качестве предмета интерьера - ни разу с таким не сталкивался.

Дао, то, что Вы назвали уценкой, жульничество. Уценка - это когда рядом стоят два холодильника: один красавец с ценником на 20000 руб. а рядом - с желтыми пятнами или царапинами и ценником на 16000 руб.

В определении "качества" в законе ничего не сказано не только об эстетике. но и о многом другом, что его характеризует не в правовом. а товароведческом смысле. Но в законе, я еще раз напоминаю, говорится, что При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

[Dao]

жульничество

Состава нету.

Уценка - это когда рядом стоят два холодильника: один красавец с ценником на 20000 руб. а рядом - с желтыми пятнами или царапинами и ценником на 16000 руб

Совсем не обязательно. Вариантов скидок очень много и далеко не всегда в магазине один товар представлен в нескольких экземплярах.

пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется

"- А мороз, который он вырабатывает? Он чей?
- Мороз наш. Мы его для мороза и берем." (С)

Холодильник работает? Значит все нормально. ГОСТы и ISO определяют энергопотребление холодильника, конструкционные материалы и многое другое. Но ни один (насколько мне известно) не касается внешнего вида.

[MassKiller]

Dao, а если у вас на холодильнике вдруг начнут появляться желтые пятна, то вы, я на 100%уверен, запоете совсем по другому.

[Dao]

а если у вас на холодильнике вдруг начнут появляться желтые пятна

... то я подумаю, что холодильник надо помыть. И самому почаще мыть руки.

[Григорий Лавренов]

Dao, если в инструкции по эксплуатации будет запрещено трогать холодильник грязными руками, то тогда пятна, появившиеся в результате прикосновения к оному потребителем, руки которого будут грязными в момент прикосновения, то только тогда недостаток в виде появления пятен будет признаваться эксплуатационным дефектом, если же такого требования нет в инструкции мануал, то тогда продавец и др. несут ответственность за появление пятен.

[Иннокентий]

Dao, если в инструкции по эксплуатации будет запрещено трогать холодильник грязными руками, то тогда пятна, появившиеся в результате прикосновения к оному потребителем, руки которого будут грязными в момент прикосновения, то только тогда недостаток в виде появления пятен будет признаваться эксплуатационным дефектом, если же такого требования нет в инструкции мануал, то тогда продавец и др. несут ответственность за появление пятен.

Ни в одной инструкции нет запрета использовать, например, вилы, для открывания и закрывания холодильника. При рассмотрении дела в суде обязптельно рассматривается разумность действий сторон.

[Dao]

если в инструкции по эксплуатации будет запрещено трогать холодильник грязными руками

Прикольно. Тогда для начала нужно законом определить термин "грязные", а также типы загрязнений, при наличии которых холодильником нельзя пользоваться.
Подготовьте на досуге пару поправок...

продавец и др. несут ответственность за появление пятен

Все-таки для начала потребителю следует доказать, что недостаток вообще есть. Я ведь обо что говорю-то? Эти пятна НЕ недостаток. ДОКАЖИТЕ обратное.

[Евгений Мясин]

Это продавец должен доказать. что недостатка нет, поскольку возможность появления пятен соответствует обычно предъявляемым требованиям.

[Dao]

Это продавец должен доказать. что недостатка нет

Доказать отрицательный факт?

[Григорий Лавренов]

Все-таки для начала потребителю следует доказать, что недостаток вообще есть.

Зацепили за мочало... Dao, недостаток товара это и несоответствие условиям договора. Если в договоре или иных документах, передаваемых с товаром, нет условий, устанавливающих порядок и срок появления пятен, то появление пятен это недостаток, т.е. увидел пятно потребитель значит это, что потребитель обнаружил недостаток. Далее уже выясняются причины возникновения пятен.

[Григорий Лавренов]

Доказать отрицательный факт?

Dao, в юриспруденции есть такое понятие, как доказать отрицательный факт.