Возврат автомашины в первые 15 дней

[bestor]

Подсажите что делать????!?!?
14 сентября 2009 года в автосалоне приобрел Шевролет Ланос СХ. На следующий день полетел датчик температуры охлаждающей жидкости. На следующий день застучала подвеска. 17 сентября 2009 года в сервисе датчик не заменили, подвеску и амортизаторы поддтянули. Датчик обещали заменить через 10-14 дней. После этого у меня появились стуки в багажнике, в передней водительской двери, стал залипать стеклоподъемник. Обратился в сервис 21 сентября 2009 года. Из всего указанного заменили только датчик. Остальное все осталось как есть. Не смотгли установить причины стуков. К двери и стеклоподъемнику даже не притронулись. С момента покупки авто не прошло 15 дней. Я 21 сентября вручил автосалону претензию о возврате денежных средств за авто. 2 октября 2009 года, то есть после 10 дней, мне приходит письмо, датированное 29 сентября, в котором автосалон просит предоставить им авто для установления недостатков. Вроде бы по закону в 10 дней я должнен был получить ответ на претезнию. При этом о всех недостатках им известно. Законны ли действия автосалона, и что мне делать в данном случае, предоставить им машину или нет???

[Иннокентий]

Перечитайте внимательно договор купли-продажи автомобиля. Не исключено, обнаружите много интересного...

[bestor]

Договор стандартный, ничего особенного там нет, за исключением того, что претензия рассматривается в течение 30 дней. Однако это противоречит ст. 22 Закона о защите прав потребителей.

[Алексей Дмитриевич]

Из всего, что написано- проблема только датчик. По поводу всего остального

подвеску и амортизаторы поддтянули.

Вы сами написали. Чего, покупая такую машину, Вы ожидали? Что кто-то на заводе за Вас свою работу сделает? Всю вашу машину требуется подтянуть, подмазать, и просмотреть. Нечему удивляться. ИМХО.

[bestor]

Я это понимаю, что проблема в другом что мне делать в данный момент????

[bestor]

И все таки, у нас действует ст. 18 Закона в отношении технически сложного товара?????

[sheden]

bestor,
Я 21 сентября вручил автосалону претензию о возврате денежных средств за авто. 2 октября 2009 года, то есть после 10 дней, мне приходит письмо, датированное 29 сентября

Автосалон выслал ответ вовремя, в течении 8 дней - 29 сентября - а 3 дня письмо шло по почте.

bestor,
в котором автосалон просит предоставить им авто для установления недостатков
что мне делать в данном случае, предоставить им машину или нет???

Естественно.
Иначе как автосалон убедится в наличие недостатков?
Как установит причину их возникновения?

[sheden]

Алексей Дмитриевич,
Чего, покупая такую машину, Вы ожидали? Что кто-то на заводе за Вас свою работу сделает? Всю вашу машину требуется подтянуть, подмазать, и просмотреть.

Вы чего-нибудь слышали о таком понятии как "предпродажная подготовка" в частности и об обязанностях продавца вообще?
Рекомендую ознакомиться перед тем как в следующий раз излагать свое мнение.

И что значит "за вас"? Это bestor должен подтягивать, подмазывать и т.д?..

Не пишите ерунды.

[bestor]

Ответ выслан вовремя, но это не ответ по существу претензии. Это просьба предоставить машину для установления недостатков, при этом эти недостатки им известны!!!!. Кроме того автосалон в соотв. со ст. 22 Закона этот осмотр должен был сделать и дать окончательный ответ в 10 дневный срок!

[Алексей Дмитриевич]

sheden, расскажите пожалуйста, что такое предпродажная подготовка для Lanos? Я с удовольствием послушаю. Может Вы еще о предпродажной подготовке ВАЗов что-то слышали

[sheden]

bestor,
Ответ выслан вовремя, но это не ответ по существу претензии

Как не по существу? Вы пишите: в машине есть недостатки такие-то, прошу заменить. Они отвечают: просим предоставить машину на осмотр.
В чем-же не по существу?
Или по существу это исключительно: новая машина ждет вас, уже заведенная на стоянке стоит, приезжайте?

bestor,
Кроме того автосалон в соотв. со ст. 22 Закона этот осмотр должен был сделать и дать окончательный ответ в 10 дневный срок!

Автосалон дал ответ в 8-ми дневный срок.
То что ответ по почте идет не мгновенно, вины автосалона нет.
Каким образом "осмотр должен был сделать .... в 10 дневный срок" если авто находится у вас и на осмотр вы его не предоставляли?

Алексей Дмитриевич,
sheden, расскажите пожалуйста, что такое предпродажная подготовка для Lanos?

Сделайте запрос к производителю.
Виды и объемы предпродажной подготовки устанавливаются исключительно им.

А предпродажная подготовка вещи является обязанностью продавца по договору купли-продажи и регулируется главой 30 ГК, Законом о защите прав потребителей, а также Правилами продажи отдельных видов товаров, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998 N 55 (ред. от 27.01.2009).

[Diver]

Наряд - заказы есть?если да,то это подтверждает тот факт, что автосалону известны все недостатки и значит, что его действия незаконны.
Тот факт, что были попытки бесплатного устранения недостатков означает, что недостатки носят гарантийный характер.
Следовательно, требование о расторжении ДКП законно.
Перечень действий по предпродажке у меня в сервисных книжках описан, но у меня не Ланос

[bestor]

Diver спасибо

[Григорий Лавренов]

bestor, Вы указали, что в отношении всех выявленных недостатков Вы обращались на сервис, как я понял с требованием об их устранении, таким образом, Вы вправе требовать возврата денег не по основаниям обнаружения в товаре недостатков в течение 15 дней с момента передачи товара, а по иным основаниям - нарушение срока устранения недостатков. Поэтому возникает вопрос, а какой срок был установлен на устранение недостатков, в каком виде этот срок был установлен (письменное соглашение или устно)?

Тот факт, что были попытки бесплатного устранения недостатков означает, что недостатки носят гарантийный характер.

Это может означать и иное, а именно то, что сервис, признавая обнаруженные недостатки не гарантийными, пощел на встречу потребителю и устранял их бесплатно.

[bestor]

Григорий Лавренов, это получается, что я не имею права требовать расторжения договора в связи с тем что в течение 15 дней с момента приобретения машины полетел датчик, застучала подвеска и т.д., при этом сервис часть из них не устранил, просто отдали мне машину ничего не объяснив!!!! (выкатили из сервиса и поставили около автосалона) А заказ - наряд просто закрыли!!! Тогда как работает ст. 18 в отношении технически сложного товара????

[bestor]

Сроки ремонта получается не оговаривались!!!

[Diver]

Вы вправе требовать возврата денег не по основаниям обнаружения в товаре недостатков в течение 15 дней с момента передачи товара, а по иным основаниям - нарушение срока устранения недостатков.

А почему не по двум основаниям сразу- обнаружение в течении 15 дней и нарушение сроков ремонта, если нарушения имели место?
Для расторжения ДКП достаточно и одного основания,
любого из указанных.

Сроки ремонта получается не оговаривались!!!

Значит действуют сроки, установленные ЗОЗПП, ст.18,20-посмотрите

[ElenaR]

Наряд - заказы есть?если да,то это подтверждает тот факт, что автосалону известны все недостатки и значит, что его действия незаконны.

ну почему же?
может, салон считает, что все недостатки были устранены.
ежели покупатель обнаружил их вновь - дилер имеет право в этом убедиться

bestor, вы не на том акцентируетесь. Ничего дилер по срокам ответа не нарушил, и даже если бы опоздал на день- неделю - месяц, на существо вопроса это принципиально не влияет.
Варианта как всегда два - либо добровольное удовлетворение, либо судом.
Идите на проверку...согласно статье. Все работает

[Григорий Лавренов]

А почему не по двум основаниям сразу- обнаружение в течении 15 дней и нарушение сроков ремонта, если нарушения имели место?

Да потому, что потребитель в отношении автомобиля, в котором были обнаружены недостатки в течение 15-ти дней с момента его передачи, уже выбрал способ восстановления нарушенного права и потребовал безвозмездного устранения недостатков, а не возврата уплаченной за автомобиль денежной суммы.

[Григорий Лавренов]

Григорий Лавренов, это получается, что я не имею права требовать расторжения договора в связи с тем что в течение 15 дней с момента приобретения машины полетел датчик, застучала подвеска и т.д., при этом сервис часть из них не устранил, просто отдали мне машину ничего не объяснив!!!! (выкатили из сервиса и поставили около автосалона) А заказ - наряд просто закрыли!!! Тогда как работает ст. 18 в отношении технически сложного товара????

В Вашей ситуации следует основываться на п. 1 ст. 20 и п.2 ст. 23 Закона ОЗПП.

[Diver]

[quote:6d8d1471db]
уже выбрал способ восстановления нарушенного права и потребовал безвозмездного устранения недостатков, а не возврата уплаченной за автомобиль денежной суммы.

Считаю, что вопрос не такой простой и надо обращаться в суд.
Нигде в законе не видел такого ограничения- если обратился за устранением, значит нельзя вернуть по причине появления в течении 15дней. Раз такое ограничение отсутствует, значит надо пользоваться этой нормой.

может, салон считает, что все недостатки были устранены.

Кроме того, раз они уже пытались устранять эти недостатки(написали ведь наверняка в наряд-заказах, что все недостатки устранены), а они вновь появились- это сушественные недостатки- еще одно основание для возврата.

[Григорий Лавренов]

Нигде в законе не видел такого ограничения- если обратился за устранением, значит нельзя вернуть по причине появления в течении 15дней. Раз такое ограничение отсутствует, значит надо пользоваться этой нормой.

Diver, Вы понимаете, что пишите?

[ElenaR]

Кроме того, раз они уже пытались устранять эти недостатки(написали ведь наверняка в наряд-заказах, что все недостатки устранены), а они вновь появились- это сушественные недостатки- еще одно основание для возврата.

Хватит и просто недостатка, если обнаружен до 15 дней.
топикстартеру нужно доказать его наличие в эти сроки.
Претензия подана в срок - этого достаточно, а делее подтверждение проверкой, экспертизой..

с Григорий Лавренов не согласна.
Неважно, сколько ремонтов БЫЛО, важно что заявлен новый (или вновь проявившийся) НЕ обязательно существенный недостаток в срок до 15 дней. И важно, что он есть.

Ничего здесь нового нет, все по прежней схеме как в любой период в ГС.
если у потреба БЫЛИ ремонты - это не мешает ему при обнаружении недостатка требовать возврата товара - надо лишь обосновать его существенность.
До 15 дней существенность доказывать не надо.

[Diver]

Diver, Вы понимаете, что пишите?

Григорий, Вы юрист? если да, ссылайтесь при публикации своих выводов на статьи законов.

[ElenaR]

[Григорий, Вы юрист?

Григорий - юрист.. порой его ответы (один из десяти) это показывают.
Грамотных и полезных участникам ответов могло быть больше, если бы не пренебрежение и неуважение Григория к окружающим.

[Diver]

Григорий очень обидчивый- я помню, его спросили есть ли судебная практика по вопросу, он возмутился, сказал, что "юристов такие вопросы обижают и унижают!!!??".
Странная позиция, сколько знаю юристов, все с удовольствием отвечают и задают подобные вопросы.

[ElenaR]

Странная позиция, сколько знаю юристов, все с удовольствием отвечают..

"с удовольствием" отвечают все остальные тусовщики. У юристов здесь совсем другие интересы.

[Григорий Лавренов]

До 15 дней существенность доказывать не надо.

Так можно "приучить" судей к ст. 10 ГК РФ. Вот тогда будет потребителям праздник.

[Григорий Лавренов]

ElenaR, Diver, держите свое мнение о личностях за собственными клавиатурами.

[ElenaR]

Григорий - юрист.. порой его ответы (один из десяти) это показывают.

До 15 дней существенность доказывать не надо.

Так можно "приучить" судей к ст. 10 ГК РФ. Вот тогда будет потребителям праздник.

Ответ - мимо