мошеничество с банковской картой VISA

[Владимир Юрьев]

Без лишних слов сразу к ситуации.

1. 15.02.2009 около 14.00 я потерял банковскую карту VSA №4874 1733 7680 0223 (эмитент карты ГПБ(ОАО));
2. 15.02.2009 (примерно в 15.00) неизвестный, завладевший моей картой с помощью электронных терминалов Сбербанка России ОАО (банк-эквайер), установленных в торгово-сервисных точках(ТСТ), осуществляет покупку ювелирных изделий;
3. 15.02.2009 (около 20.30) я обнаруживаю пропажу карты;
4. 16.02.2009 я произвожу ее блокировку по телефону, ранее этого сделать было нельзя, т.к. не мог найти телефон Отдела банковских карт ф-ла ГПБ(ОАО) в г.Брянске;
5. 17.02.2009 прихожу в ГПБ(ОАО) и пишу заявление о спорном списании денежных средств;
6. 19.02.2009 обращаюсь в ОВД, где пишу заявление о хищении денежных средств с моей карты;
7. 28.02.2009 следователь СО при ОВД возбуждает уголовное дело по факту хищения денежных средств с карты, 10.03.2009 меня признают потерпевшим по данному делу;
8. в июне 2009 (спустя 4 месяца!!!!), после моих неоднократных обращений в ГПБ (ОАО) мне сообщается, что согласно п.4.1.13 "Условий использования международных банковских карт ГПБ(ОАО)" Клиент несет всю ответственность по операциям совершенным с его банковской картой как им самим, так и Третьими лицами до подачи письменного заявления в Банк(!). Между тем, 15.02.2009 - воскресенье и ГПБ(ОАО) попросту не работал;
9 . 3.08.2009 ГПБ(ОАО) все же направляет в "голову" Сбербанка России ОАО на ул. Вавилова, 19 официально оформленную претензию.
10. между тем следователь в ходе расследования уголовного дела произвел выемку документов из ТСТ, в результате ознакомления с которыми, мной установлено:
- электронные терминалы в ТСТ установлены на основании Договора “На проведение расчетов по операциям, совершенными на электронном терминале с использованием банковских карт”.
- согласно п. 4.1.1 данного Договора, “Предприятие обязуется соблюдать положения настоящего Договора, а также выполнять требования, содержащиеся в инструктивных материалах, предоставляемых Банком по настоящему Договору”, а в соответствии с п.4.1.9, Предприятие обязуется также “Проводить операции и оформлять чеки электронных терминалов в соответствии с Приложением №1 к настоящему Договору и нести ответственность за правильность указанной в документах информации
- вышеупомянутое Приложению № 1 (“Порядок проведения операций с использованием карт в торгово-сервисных точках, оборудованных электронным терминалом”), регламентирует проведение операции на электронном терминале.
- в п. 2.5.2 Приложения №1 прописано: “при проведении операции без ввода ПИН-кода сотрудник ТСТ предлагает держателю расписаться на лицевой стороне обоих экземпляров чека электронного терминала в поле, предусмотренном для подписи клиента, и сравнивает эти подписи с подписью на карте. Если подписи не совпадают, держатель еще раз расписывается рядом с уже имеющейся подписью на чеках. Если и в этом случае подписи не совпадают, сотрудник отказывает держателю в операции, разрывает чеки электронного терминала и возвращает держателю карту”.
- в п. 2.5.3 Приложения №1 четко зафиксировано: сотрудник ТСТ “расписывается на обоих экземплярах чека электронного терминала в графе “Подпись кассира”.
11. 3.09.2009 Сбербанк России ОАО присылает ответ ГПБ(ОАО), в котором витиевато уходит от существа проблемы ссылаясь на ПРАВИЛА ПЛАТЕЖНОЙ СИСТЕМЫ VISA и фактически прекрывает преступную халатность работников ТСТ.
12. самое удивительное, что цена вопроса всего 7574 рубля, но видимо никто не хочет брать ответственность на себя, тем самым создается опасный прецендент.

Спасибо, что дочитали до конца. Может у кого-то была схожая ситуация, напишите.
Пока твердо понял только одно, упаси Вас связываться с российскими банками в схожих ситуациях, сделают из очевидной ситуации, неизвестно что, да еще на клиента будут вину перекидывать, мол смотри лучше за кошельком и не теряй ничего....

[Yurij]

МНОГАБУКАФФ, а нет одной самой главной: чья подпись на чеке, по которому был куплен товар в магазине ?

[Pilinka]

И причем здесь банки???? Если клиент потерял карту, он ДОЛЖЕН незамедлительно её заблокировать и данный номер телефона ДОЛЖЕН быть под рукой всегда, так как и скорая, милиция, пожарная...Это ВАШИ деньги. По факту надо трясти безграмотных кассиров, которые ТУПО проводят операции. Если карту принимают для оплаты без введения ПИН-кода, то кассир просит документ, удостоверяющий личность для сверки.

[Владимир Юрьев]

Д. вечер.

МНОГАБУКАФФ, а нет одной самой главной: чья подпись на чеке, по которому был куплен товар в магазине ?

На данный момент следствием лицо не установлено и вероятно не будет установлено. Подпись даже отдаленно не моя. Хотя бы подделали не так обидно было бы! Дело в другом по Договору, на основании которого электронные терминалы собственно в ТСТ и установлены, ТСТ обязаны сверять подпись, а кассир(продавец) обязан расписываться в графе "подпись кассира". Этой подписи тоже нет.
В Сбербанке и в Газпроме я по этому вопросу дошел до самого верха, что интересно - Сбербанк в лице Г.А. Венчиковой (начальник Департамента банковских карт) высказывается в том духе, что правила Платежной системы VISA отсутствие подписи кассира на чеке не нарушает. Про несоответствие подписи молчат. А пправила платежной системы VISA физ. лицу узнать в РФ не представляется возможным.
На сайте www. visa.com их просто нет, я звонил на ул. Гашека,7 там российский офис VISA они физ. лицам комментарии не дают и по e-mail не отвечают.
Замкнутый круг в общем. Просто хочется продовить эту порочную систему. Во всяком случае уже 7 месяцев пытаюсь. Хотя заострил внимание господ банкиров на проблему, а то они поначалу вообще предпочитали не видеть проблему.

Вообще мне кажется, что должно быть так, нарушила ТСТ договор со Сбербанком, что собственно в устных беседах сотрудниеки Сбербанка и не отрицают, Сбербанк должен ее наказать и вернуть деньги клиенту.
Тем более этот механизм в договоре четко прописан.
Ан на деле по другому....

[Владимир Юрьев]

Д. вечер.

МНОГАБУКАФФ, а нет одной самой главной: чья подпись на чеке, по которому был куплен товар в магазине ?

На данный момент следствием лицо не установлено и вероятно не будет установлено. Подпись даже отдаленно не моя. Хотя бы подделали не так обидно было бы! Дело в другом по Договору, на основании которого электронные терминалы собственно в ТСТ и установлены, ТСТ обязаны сверять подпись, а кассир(продавец) обязан расписываться в графе "подпись кассира". Этой подписи тоже нет.
В Сбербанке и в Газпроме я по этому вопросу дошел до самого верха, что интересно - Сбербанк в лице Г.А. Венчиковой (начальник Департамента банковских карт) высказывается в том духе, что правила Платежной системы VISA отсутствие подписи кассира на чеке не нарушает. Про несоответствие подписи молчат. А пправила платежной системы VISA физ. лицу узнать в РФ не представляется возможным.
На сайте www. visa.com их просто нет, я звонил на ул. Гашека,7 там российский офис VISA они физ. лицам комментарии не дают и по e-mail не отвечают.
Замкнутый круг в общем. Просто хочется продовить эту порочную систему. Во всяком случае уже 7 месяцев пытаюсь. Хотя заострил внимание господ банкиров на проблему, а то они поначалу вообще предпочитали не видеть проблему.

Вообще мне кажется, что должно быть так, нарушила ТСТ договор со Сбербанком, что собственно в устных беседах сотрудниеки Сбербанка и не отрицают, Сбербанк должен ее наказать и вернуть деньги клиенту.
Тем более этот механизм в договоре четко прописан.
Ан на деле по другому....

причем здесь банки???? Если клиент потерял карту, он ДОЛЖЕН незамедлительно её заблокировать и данный номер телефона ДОЛЖЕН быть под рукой всегда, так как и скорая, милиция, пожарная...Это ВАШИ деньги. По факту надо трясти безграмотных кассиров, которые ТУПО проводят операции. Если карту принимают для оплаты без введения ПИН-кода, то кассир просит документ, удостоверяющий личность для сверки.


Я же объяснил, по-моему, пропажу карту обнаружил вечером 15.02.2009, а картой воспользовались днем 15.02.2009, через 1,5 часа после утери. Документ, по упомянутому мной договору, ТСТ могут не требовать (на электронных терминал Сбербанка во всяеком случае)
Вернуться к началу

[Mikest]

Насколько знаю, по правилам VISA, Вы имеете право вообще не показывать документы - подписи достаточно. По тем же правилам, в такой ситуации, банк-имитет аннулирует проводку, эквайер отдает деньги, кассир разбирается с эквайером. Если бы деньги изъяты были из банкомата с использованием пин-кода - тогда это проблемы держателя карты.
Так во всяком случае на бумаге

[Владимир Юрьев]

Д. день

Насколько знаю, по правилам VISA, Вы имеете право вообще не показывать документы - подписи достаточно. По тем же правилам, в такой ситуации, банк-имитет аннулирует проводку, эквайер отдает деньги, кассир разбирается с эквайером. Если бы деньги изъяты были из банкомата с использованием пин-кода - тогда это проблемы держателя карты.
Так во всяком случае на бумаге


К сожалению, как я уже писал выше Физ. лицу затруднительно получить комментарии от VISA в России во всяком случае. Так что правила платеджной системы, на которые ссылается в данном случае Сбербанк известны только ему и остальным банкам участникам платежной системы.
ОЧЕНЬ ХОЧУ С НИМИ ОЗНАКОМИТЬСЯ!
То что Вы описываете вполне логично, НО...
при оформлении карты VISA Газпромбанк со всеми клиентами заключает договор , п.4.1.13 которых предусматривает обязанность клиента нести материальную ответственность за все операции с использованием банковской карты, совершенными третьими лицами с ведома или без ведома клиента до даты получения банком ПИСЬМЕННОГО заявления об утрате банковской карты, включительно.

Другими словами, банк умывает руки. У меня по карте провели операции 15.02.2009 - ВОСКРЕСЕНЬЕ. Даже бы если я и спохватился во время, то как бы я подал в воскресенье письменное заявление в банк. Это первое.
Второе, странно что условия называются "Условия использования международныъх банковских карт ГПБ (ОАО)". Такое впечатление, что в каждом банке свои условия, а платежная система - то одна.

Есть ли у Вас инфа о платежной системе VISA или ссылка где о ней можно хоть что-то варазумительное узнать?

[Yurij]

Подпись даже отдаленно не моя.

Все остальные МНОГАБУКАФФ лишние.

[Владимир Юрьев]

Все остальные МНОГАБУКАФФ лишние.

смысл вопроса не понятен, чья еще может быть подпись, если черным по белому пишу в преамбуле вопроса

28.02.2009 следователь СО при ОВД возбуждает уголовное дело по факту хищения денежных средств с карты, 10.03.2009 меня признают потерпевшим по данному делу;

?????

[Владимир Юрьев]

Кто нибудь может дать инфу, где можно ознакомиться с Правилами Платежной системы VISA???

[MassKiller]

Владимир Юрьев, вот тут очень интересная история похожая на вашу. Возможно хоть чем-то поможет.
З.Ы. А еще гляньте тут .

[Владимир Юрьев]

Владимир Юрьев, вот тут очень интересная история похожая на вашу. Возможно хоть чем-то поможет.
З.Ы. А еще гляньте тут .
_________________

Д.день.

Ознакомился. Спасибо.
К сожалению, по первой ссылке рассматривается случай лишь отдаленно схожий с моим. Там все решилось в суде. Там достаточно просто цепочка: Клиент- банк-эмитент
У меня интересней: Клиент - банк эмитент-банк-эквайер- ТСТ
При этом я как бы должен в теории все претенхзии предъявлять к банку-эмитенту (ГПБ), но он страхуется и

при оформлении карты VISA Газпромбанк со всеми клиентами заключает договор , п.4.1.13 которых предусматривает обязанность клиента нести материальную ответственность за все операции с использованием банковской карты, совершенными третьими лицами с ведома или без ведома клиента до даты получения банком ПИСЬМЕННОГО заявления об утрате банковской карты, включительно

соответственно ему не предъявишь
остается банк-эквайер и ТСТ
Вот думаю, что делать

А по второй ссылке Правил Платежной системы VISA тоже нет
Они вообще видимо СЕКРЕТНЫ и охраняются как гос. тайна

[Алексей Егорович]

Вот думаю, что делать

а я так думаю, что претензии надо предъявлять магазину, в котором была совершена незаконная покупка и чей кассир нарушил правила расчётов с помощью банковской карты.

[Владимир Юрьев]

а я так думаю, что претензии надо предъявлять магазину, в котором была совершена незаконная покупка и чей кассир нарушил правила расчётов с помощью банковской карты.

Все идет к этому. Просто это мировой суд и затянутость процесса + это ИП.
Исходя из моего общения с кассирами в этой ТСТ сложилось двоякое впечатление:
1. либо они вообще не имеют представления, что электронные терминалы в их ТСТ установленны в соответствии с ДОГОВОРОМ
“На проведение расчетов по операциям, совершенными на электронном терминале с использованием банковских карт”. и они в соответствии с ним должны осуществлять определенную последовательность действий при работе с пластиковыми картами. Хотя Сбербанк в Приложениях к этому Договору обязует ТСТ проводить обучение сотрудников, вплоть до того, что составляется АКтТ о готовности ТСТ к раюоте с электронными терминалами.

2. либо в этой ТСТ были заинтересованные в осуществлении данной операции люди, условно находящиеся в сговоре с мошенниками, т.к. все же ювелирные изделия покупали - это не бутылка водки, их примерить нужно было + мошенники не знали сколько денег на карте, а вдруг там 100 рублей и они засветились бы ...

Хотя я и вариант со Сбербанком пока не отвергаю. Все же их терминалы установлены, они обязаны контролировать по своему же договору. У них в договоре четко прописан механизм действия в подобных ситация.
Они списвывают в течении 5 дней деньги со счета ТСТ, перечисляют их в банк-эмитент, тот клиенту.

К сожалению, Сбербанк само устранился. Я добрался до уровня начальника Департамента по работе с банковскими картами Сбербанка, та ссылается на правилаплатежной системы, а их невозможно лицезреть обывателю.

А про свой договор и порядочность элементарную... это не тот случай...

Ментальность российская не всем позволяет

[Григорий Лавренов]

Владимир Юрьев, кто мешает Вам предъявить претензию о передаче вам товара, за который заплачено. Пусть магазин докажет, что товар был Вами получен, а лицо, получавшее товар, имело соответствующую доверенность на получение товара.

[Владимир Юрьев]

Добавлено: 11 Окт 2009 23:17 Заголовок сообщения:


Владимир Юрьев, кто мешает Вам предъявить претензию о передаче вам товара, за который заплачено. Пусть магазин докажет, что товар был Вами получен, а лицо, получавшее товар, имело соответствующую доверенность на получение товара.

Доказательство магазина в данном случае - чек электронного терминала. Там подпись, "неустановленного лица"(цитата из материалов уголовного дела).
При этом 10.03.2009 я официально был признан потерпевшим. По факту - следователь подтверждает не я являлся приобретателем товара.

Единственное материальное доказательство- чек, заполненный как утверждает Сбеобанк России ОАО(банк-эквайер) в соответствии с Правилами Платежной системы VISA. При этом то, что там подпись не моя, а это по сути установлено следователем, равно как и то, что там нет подписи кассира вообще не являются нарушением Правил.
Кстати управление Банка России по Брянской области - тоже не нашло нарушений. Отвечает в том духе, что нарушен внутренний договор между Сбербанком и ТСТ, а они согласно 56 ст ФЗ о ЦБ РФ в деятельность кредитных организаций не вмешиваются.
Хотя в этом ФЗ есть ст.4 п.9, где ЦБ должен обеспечивать надзорную деятельность за кредитными организациями.

Получается так, что операции с банковскими картами никто не контролирует и НПА РФ просто не существует? Во всяком случае доступных.

Кстати, кто должен проводить экспертизу подписи? и нужна ли она? ведь следователь и так установил, что я потерпевший, а лицо не установлено

А ТСТ пока самоустранилась, ждет пока до них волна дойдет.

По поводу НПА и Правил Платжной системы VISA ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ узнать.

[Владимир Юрьев]

Д. день.

Владимир Юрьев, кто мешает Вам предъявить претензию о передаче вам товара, за который заплачено

Тут есть мнение, что ГПБ нарушил ст. 854 ГК РФ
и соответственно п.4.1.13 "Условий использования международных банковских карт ГПБ(ОАО)" Клиент несет всю ответственность по операциям совершенным с его банковской картой как им самим, так и Третьими лицами до подачи письменного заявления в Банк",
на который ГПБ ссылается в своем ответе неприменим.

Хотя эта самая статья ГК тоже во многом спорная

Есть компетентные мнения.
Да, кстати, поучаствуйте в опросе. Хочется все таки нашу ментальность понять

[sheden]

Владимир Юрьев,
Да, кстати, поучаствуйте в опросе. Хочется все таки нашу ментальность понять

"криво" ответы составлены. При формировании опроса не нужно обиду выплескивать.
Должны быть такие ответы как:
- доверяю некоторым в достаточной степени чтобы хранить там деньги.
- доверяю, но деньги не храню.
- доверяю всем.
- ......
- ......

[Владимир Юрьев]

"криво" ответы составлены.

возможно, это же авторская версия. Специально для Вас - 4 вариант.

доверяю некоторым в достаточной степени чтобы хранить там деньги.
- доверяю, но деньги не храню.
- доверяю всем.

Доверяю одним словом, на ангажированность похоже...

[sheden]

Владимир Юрьев,
Доверяю одним словом, на ангажированность похоже...

Никакой аганжированности. Просто расписал ответы на тему "доверяю".
Такой же должен быть выбор и на тему "не доверяю".

[Владимир Юрьев]

Всем вечера доброго...

Хотелось бы все же от юристов СПРФ комментарии на обозначенные Выше вопрос по ГК РФ увидеть в форуме.

Прошу также присоединиться всех сведующих в ГК граждан.

PS: кстати, пока приходится признать, что большинство - то нашим банкам доверяют

[Владимир Юрьев]

Граждане, раз уж советы сведующих в ГК РФ запаздывают. Пока будем надеяться...

Проголосуйте хотя бы, а то как-то на основании такого количества проголосовавших обобщающие выводы делать, право, неловко

[InetSar]

Владимир Юрьев, кто мешает Вам предъявить претензию о передаче вам товара, за который заплачено. Пусть магазин докажет, что товар был Вами получен, а лицо, получавшее товар, имело соответствующую доверенность на получение товара.

Красиво. 5 баллов!

[Tyron]

я обратился с таким же вопросом к представителю банка, я тожэ являюсь держателем визы. атк вот мне пояснили, что как только обнаруживаете пропажу нужно звонить по горячей линии сразу в головной московский отдел, там круглосуточно принимаются заявки. далее, тут же и вина продавца продавшего товар не сличивших подписи, а они обязаны их сравнивать. банк то как бы и не причем. и к тому же нам на предприятии под роспись выдавались карты и буклеты и активирована услуга мобильный офис у мтс. как только прошла операция - сразу смс приходит

[Владимир Юрьев]

Д. день.

Предлагаю желающим ознакомиться с очередным ответом Сбербанка России ОАО от 23.10.2009:


Уважаемый Владимир Юрьевич!
Правила платежных систем предусматривают взаимодействие по спорным операциям между банком эмитентом карты и банком, обслуживающим торгово-сервисное предприятие, а также определяют условия, при которых банк-эмитент карты имеет право на возврат средств по спорной операции. На основании обращения держателя карты и условий заключенного с ним договора банк-эмитент должен определить обоснованность претензии держателя, а также возможность и способ проведения работы по возврату средств. В результате обработки Вашей претензии установлено то, что банк-эмитент (Газпромбанк) не имеет права на возврат средств по оспоренным Вами операциям. В этих условиях возможность возврата средств определяет банк-эмитент, исходя из заключенного с Вами договора на выдачу и обслуживание банковских карт.
Получив документы по операциям, Газпромбанк согласился с необоснованностью требований по возврату средств и завершил претензионную работу.
Таким образом, в соответствии с правилами платежных систем ответственность за спорные операции несет Газпромбанк.
Оспоренные операции проведены по утраченной Вами карте. В соответствии с правилами платежных систем для возврата средств по операциям в связи с несоответствием подписей на карте и на документе по операции необходимо сопоставить подписи на документе по операции и на карте, которая была изъята и возвращена в банк-эмитент. Отсутствие у Газпромбанка изъятой карты лишило указанный банк возможности сопоставить подписи и права на возврат средств. Таким образом, основания для утверждения, что кассир не проверил подписи отсутствуют. Дополнительно сообщаем о том, что отсутствие подписи кассира на документах не могло привести к финансовым потерям и не является основанием для возврата средств.

С уважением,

Управления эмиссии
и сопровождения банковских карт
ЦСКО Сбербанка России ОАО