Как добиться предоставления информации.

[Александр Георгиевич]

Здравствуйте!
В соответствии с пунктом 94 ППРФ № 307 показания счетчиков газа без температурной компенсации подлежат корректировке с применением так называемых "температурных коэффициентов" (ТК).
Эти коэффициенты рассчитываются на основе исходных данных по атмосферной температуре воздуха и давлению газа. Рассчет производят газоснабжающие организации с последующей экспертизой во ВГУП "ВНИИМС" и утверждением в Ростехрегулировании.
Для нужд судопроизводства мною в газоснабжающую организацию была направлена просьба о предоставлении указанных исходных данных. На что получен отказ, несмотря на то, что ППРФ № 307 предусмотрено предоставление подобной информации потребителям.
Обращение в Роспотребнадзор результата не дало, поскольку, как указывается в ответе, данная госструктура не вправе что либо требовать.
Прошу подсказать реальный способ получения от поставщика газа информации, касающейся качества коммунальной услуги.
Спасибо!

[АлександрАн]

Прошу подсказать реальный способ получения от поставщика газа информации, касающейся качества коммунальной услуги.
Спасибо!

А статью 19.8.1 КоАП РФ использовать не пробовали?

Статья 19.8.1. Непредоставление сведений или предоставление заведомо ложных сведений о своей деятельности субъектами естественных монополий и (или) организациями коммунального комплекса

Я пока не нашел сведений о практике применения и даже не очень ясно, КАКИЕ именно сведения обозначил законодатель в этой статье.
Но попробовать-то можно...

[Александр Георгиевич]

даже не очень ясно, КАКИЕ именно сведения обозначил законодатель в этой статье.

Я это понимаю так.
В соответствии с частью 2 статьи 10 закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
– информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), что совпадает с требованиями статьи 19 Федерального закона «О газоснабжении в Российской Федерации»;
– сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг), что совпадает с требованиями подпункта «п» пункта 49 "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам".*
*Цитата из письма в Роспотребнадзор.

[АлександрАн]

даже не очень ясно, КАКИЕ именно сведения обозначил законодатель в этой статье.

Я это понимаю так.
В соответствии с частью 2 статьи 10 закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
– информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), что совпадает с требованиями статьи 19 Федерального закона «О газоснабжении в Российской Федерации»;
– сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг), что совпадает с требованиями подпункта «п» пункта 49 "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам".*
*Цитата из письма в Роспотребнадзор.

Вот и я говорю: "Попытка - не пытка".

Мне в статье КоАП 19.8.1 особенно пункт 2 нравится, про дисквалификацию руководителя...

[VWeder]

Я это понимаю так.
В соответствии с частью 2 статьи 10 закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
– информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), что совпадает с требованиями статьи 19 Федерального закона «О газоснабжении в Российской Федерации»;
– сведения об основных потребительских свойствах товаров (работ, услуг), что совпадает с требованиями подпункта «п» пункта 49 "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам".

Может такая статья подойдет - Статья 5.39 КоАП, - неправомерный отказ в предоставлении гражданину собранных в установленном порядке документов, материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо несвоевременное предоставление таких документов и материалов, НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ИНОЙ ИНФОРМАЦИИ В СЛУЧАЯХ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ЗАКОНОМ, либо предоставление гражданину неполной или заведомо недостоверной информации - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

[Александр Георгиевич]

Статья 5.39 КоАП

Ссылка на указанную статью важна, но в данном случае важнее иметь представление о механизме реализации права потребителя на получение достоверной информации у коммерческой организации. Такой механизм в отношении органов госвласти нормативно прописан (в том числе и главами 23-25 ГПК РФ). Для отношений, регулируемых договорами купли-продажи (товарно-денежных отношений)его не существует, о чем свидетельствует отказ энергоснабжающей организации в предоставлении информации, касающейся качества поставляемого потребителям сетевого газа. В свете этого вопрос стоит о получении информации, а не о привлечении к ответственности.

[VWeder]

Здравствуйте!
Для нужд судопроизводства мною в газоснабжающую организацию была направлена просьба о предоставлении указанных исходных данных. На что получен отказ, несмотря на то, что ППРФ № 307 предусмотрено предоставление подобной информации потребителям.

Если газоснабжающая организация не исполнитель, а поставщик, то думаю что на неё не распространяется ППРФ №307 и у неё нет перед Вами каких-либо обязательств.

[VWeder]

Для нужд судопроизводства
Спасибо!

Либо в суде заявляйте ходатайство по ст.149 ч.1 ГПК РФ, - при подготовке дела к судебному разбирательству истец или его представитель заявляет перед судьей ходатайства об истребовании доказательств, которые он не может получить самостоятельно без помощи суда.

[Александр Георгиевич]

Если газоснабжающая организация не исполнитель, а поставщик, то думаю что на неё не распространяется ППРФ №307 и у неё нет перед Вами каких-либо обязательств.

Положения ППРФ № 307 в определенных случаях (если договор заключен непосредственно) распространяет свое действие на газоснабжающие организации (Письмо Минрегиона РФ от 20.03.2007 №4967-СК/07 «О применении пункта 7 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года № 307»).

Либо в суде заявляйте ходатайство по ст.149 ч.1 ГПК РФ

Суд отказал в удовлетворении ходатайства.

[VWeder]

В свете этого вопрос стоит о получении информации, а не о привлечении к ответственности.

ППРФ № 307 п.49 Исполнитель ОБЯЗАН:
р) производить по требованию потребителя сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3 рабочих дней выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей с учетом соответствия качества предоставляемых коммунальных услуг требованиям законодательства Российской Федерации, настоящим Правилам и договору, а также правильность начисления установленных федеральными законами и договором неустоек (штрафов, пеней)

[VWeder]

Может прессовать ГСО до тех пор, пока не предоставят информацию?
Статья 5.39 КоАП, - неправомерный отказ в предоставлении гражданину собранных в установленном порядке документов, материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо несвоевременное предоставление таких документов и материалов, НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ИНОЙ ИНФОРМАЦИИ В СЛУЧАЯХ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ЗАКОНОМ, либо предоставление гражданину неполной или заведомо недостоверной информации - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
Далее:
Ст.140 УК - Неправомерный отказ должностного лица в предоставлении собранных в установленном порядке документов и материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо предоставление гражданину неполной или заведомо ложной информации, если эти деяния причинили вред правам и законным интересам граждан, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет.

[АлександрАн]

Статья 5.39 КоАП, - неправомерный отказ в предоставлении гражданину собранных в установленном порядке документов, материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо несвоевременное предоставление таких документов и материалов, НЕПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ИНОЙ ИНФОРМАЦИИ В СЛУЧАЯХ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ЗАКОНОМ, либо предоставление гражданину неполной или заведомо недостоверной информации - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

Это несколько иное. Это непредоставление информации О САМОМ гражданине: справок, персональных данных и т.п.

А на ст. 19.8.1 КоАП еще и комментариев не найти... Не успели...

[Александр Георгиевич]

Может прессовать ГСО до тех пор, пока не предоставят информацию?

На повторные запросы ответа нет.

Статья 5.39 ст. 19.8.1 КоАП

Господа! Может лучше о процедуре (порядке принуждения к предоставлению информации)поговорить?

[VWeder]

Думаю для начала написать в ГСО претензию по ст.10 ЗоЗПП, в которой потребовать в силу п.49 ППРФ №307, предоставления документов (исходных данных) подтверждающих правильность начисления.

[АлександрАн]

Господа! Может лучше о процедуре (порядке принуждения к предоставлению информации)поговорить?

А мы о чем?
Или вы "принуждать" утюгом намерены? Так это - "не наш метод" ("Операция Ы ...")

[VWeder]

Статья 12 ЗоЗПП исполнитель, не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о работе, услуге, несет ответственность, предусмотренную пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки работы, услуги, возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
Далее, если не отвечает на претензию, есть основания полагать, что Вас обсчитывают и согласно пункта 1 статьи 29 ЗоЗПП - требовать от ГСО соответствующего уменьшения цены выполненной работы, оказанной услуги.
И думаю здесь ГСО придется выкладывать все документы, чтобы подтвердить правильность расчетов, исходных данных.

[Александр Георгиевич]

Или вы "принуждать" утюгом намерены?

Зачем же! К примеру,как советует Роспотребнадзор, можно обратиться в суд. Только нет ясности в соответствии с какой нормой ГПК РФ и в какой суд (районный; мировой?).
Цитата: Статья 12 ЗоЗПП исполнитель, не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о работе, услуге, несет ответственность, предусмотренную пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки работы, услуги, возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
Далее, если не отвечает на претензию, есть основания полагать, что Вас обсчитывают и согласно пункта 1 статьи 29 ЗоЗПП - требовать от ГСО соответствующего уменьшения цены выполненной работы, оказанной услуги.
И думаю здесь ГСО придется выкладывать все документы, чтобы подтвердить правильность расчетов, исходных данных.
Вполне разумное предложение.

[VWeder]

А статью 19.8.1 КоАП РФ использовать не пробовали?

Вот и попробуйте Александр Георгиевич в прокуратуру, а в приложении не отвеченные претензии.
Ещё и ст.14.7 КоАП, 14.8 КоАП туда же до кучи...

[Александр Георгиевич]

СПАСИБО!
Кстати. Этот же вопрос был задан на юридическом форуме (http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=243649). Почему то юристы молчат "как рыбы об лед", чем форум Союза ЗПП отличается в лучшую сторону.

[Александр Георгиевич]

Вот и попробуйте Александр Георгиевич в прокуратуру, а в приложении не отвеченные претензии.

Краевой прокуратурой жалоба переадресована Роспотребнадзору, который, как сообщено, не вправе требовать.

[АлександрАн]

Вот и попробуйте Александр Георгиевич в прокуратуру, а в приложении не отвеченные претензии.

Краевой прокуратурой жалоба переадресована Роспотребнадзору, который, как сообщено, не вправе требовать.

Надзорные органы вправе ТРЕБОВАТЬ устранения нарушений закона и НАКАЗЫВАТЬ за такие нарушения.

Вы КАК сформулировали жалобу?

[Александр Георгиевич]

Вы КАК сформулировали жалобу?

В соответствии со статьей 19 Федерального закона «О газоснабжении в Российской Федерации» поставки газа потребителям осуществляются только при соответствии качества поставляемого газа государственным стандартам и при наличии сертификатов соответствия.
Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей,– пункт 3 статьи 10 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей».
В соответствии с подпунктом «г» пункта 51 "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам", утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации (№ 307 от 23 мая 2006 г. – "Российская газета" от 1.06.2006 г.), потребитель имеет право получать информацию об объемах и качестве коммунальных услуг, условиях их предоставления, изменении размера платы за коммунальные услуги и порядке их оплаты.
В связи с тем, что ООО информация о соответствии качества поставляемого газа государственным стандартам и наличии сертификата соответствия потребителям не предоставляется, и, следовательно, с целью проверки на соответствие поставляемого газа требованиям раздела 5 приложения № 1 к "Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам" в адрес Генерального директора названной организации было направлено обращение по поводу предоставления сведений об исходных данных, которые являются основанием для расчета температурных коэффициентов, используемых ООО для изменения размера платы за газ.
В соответствии с Методикой МИ 2721-2005 "Количество (объем) газа. Типовая методика выполнения измерений мембранными счетчиками газа без температурной компенсации", которая в средствах массовой информации не публиковалась и не зарегистрирована в «Федеральном реестре методик выполнения измерений» (государственное свидетельство о метрологической аттестации не является подтверждением о включении в Государственный реестр), исходными данными для расчета температурных коэффициентов являются:
– средняя температура воздуха, 0С;
– барометрическое (атмосферное) давление, мм ртутного столба;
– избыточное давление, мм водяного столба;
– абсолютное давление, КПа (КилоПаскалей).
Письмом от 24.032009 г. № 25–19–10/1617 в предоставлении названных исходных данных мне отказано только лишь на том основании, что ООО не имеет права использовать гидрометеорологическую информацию для передачи другим потребителям.
Отказ ООО в предоставлении касающейся непосредственно потребителя информации – это прямое нарушение его прав и законных интересов, поскольку этого не допускает часть 2 статьи 24 Конституции Российской Федерации.
Отказ ООО в предоставлении касающейся непосредственно потребителя информации – это нарушение прав потребителей на осуществление контроля за качеством предоставляемых коммунальных услуг, на что он имеет право, поскольку эти услуги оплачивает из собственного бюджета.
Поскольку отказ от предоставления надлежащей информации является нарушением закона, поскольку иначе касающуюся меня информацию получить нет возможности, исходя из выше изложенных обстоятельств и на основании части 1 статьи 27 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации»
ПРОШУ:
обязать Генерального директора ООО предоставить в мой адрес (с подтверждением в адрес Прокуратуры Краснодарского края) следующее:
1) сертификат соответствия – паспорт качества поставляемого населению г. ХХХХХХХХХ сетевого газа;
2) удостоверенные подписью исходные данные для расчета температурных коэффициентов, используемых ООО для изменения размера платы за газ, начиная с 1 января 2007 года по настоящее время в части:
– средней температуры воздуха, 0С (градусов Цельсия);
– барометрического давления, мм ртутного столба;
– избыточного давления, мм водяного столба;
– абсолютного давления, КПа (КилоПаскалей).
Форма, которая используется ООО для расчетов коэффициентов и где указаны данные для расчетов, прилагается.