Сломался Плазменный телевизор. Отказываются вернуть деньги.

[blinkstars]

У меня такая ситуация 22.12.2008 я купил плазменный телевизор SAMSUNG PS 42A451P1XRU. В начале августа 2009 года он вышел из строя (мигал индикатор питания, а телевизор не включался). 28 августа 2009 мне его отремонтировали и предоставили копию заключения сервисного центра о техническом состоянии изделия. Там было написано что произведена замена Main Board. 11 сентября 2009 телевизор опять вышел из строя с тем же дефектом. 02 октября 2009 мне его отремонтировали, опять дали заключение СЦ (было написано произведена замена платы). 03 октября я попытался включить телевизор однако он опять замигал и не включился. Представители магазина опять забрали его на ремонт. В сервис центре при моём звонке сказали, что на него заказана запчасть. Видимо таже самая. Мне пояснить отказались. Меня уже вся эта ситуация сильно достала я хочу вернуть деньги за телевизор или поменять его на другой. Пришёл с этим требованием в магазин. Написал заявление в котором прошу вернуть деньги. Основанием для этого указал что аппарат сломался уже в третий раз по одной и тойже причине, и что поэтому мне обязаны вернуть за него деньги или обменять (это мне подсказали в торговом отделе администрации города). В магазине мне ответили что я имею право только на проведение гарантийного ремонта и бесплатное сервисное обслуживание в течении 2х лет после года гарантии. Вот если бы сервис центр выписал справку о неремонтопригодности тогда бы они мне всё с удовольствием поменяли или вернули деньги.. А так как ремонт возможен и запчасти на аппарат имеются то извините мы будем его ремонтировать. Как мне быть в этой ситуации? Если мне сейчас его опять отремонтируют и в заключении будет опять написано - замена платы могу ли я обратится в суд и требовать возврата денег на том основании что телевизор ломался три раза и все три раза менялась одна и таже запчасть? Или мои требования действительно не правомерны (как то не очень хочется наказать самого себя .. и госпошлину ещё оплачивать или не дай Бог, магазин встречный иск подаст)? Ответьте пожалуйста по существу и если можно укажите пожалуйста статьи закона на которые я могу ссылать при подаче иска??

[Иннокентий]

Насколько я понял, год полной гарантии не прошел? Обратите внимание на текст в гарантийном талоне изготовителя, а именно строку о том, что "данным гарантийным талоном Samsung подтверждает принятие на себя обязательств по удовлетворению требований потребителей, установленных действующим законодательством..." Так что рекомендовар бы сначала получить бумагу о неремонтнопригодности, а уже затем обращаться к продавцу.

[Блинда Мейс]

blinkstars, не нужен никакой акт о неремонтопригодности. Добиться такого акта у сервиса практически невозможно. Ждите окончания оговоренного срока ремонта. Если срок будет нарушен - требуйте возврата уплаченной суммы. Если после ремонта сломается снова - то ни в коем случае не обращайтесь в сервис. Сразу к продавцу с письменной претензией о возврате уплаченной суммы.

[Иннокентий]

blinkstars, не нужен никакой акт о неремонтопригодности. Добиться такого акта у сервиса практически невозможно. Ждите окончания оговоренного срока ремонта. Если срок будет нарушен - требуйте возврата уплаченной суммы. Если после ремонта сломается снова - то ни в коем случае не обращайтесь в сервис. Сразу к продавцу с письменной претензией о возврате уплаченной суммы.

С какой стати к продавцу? А насчет акта Вы напрасно. Добится акта у СЦ проще, чем у продавца замены товара без такого акта.

[Блинда Мейс]

С какой стати к продавцу? А насчет акта Вы напрасно. Добится акта у СЦ проще, чем у продавца замены товара без такого акта.

А к кому ? Ни к СЦ же... Он по ЗоППу потребителю никто. Ни продавец, ни изготовитель, ни уполномоченная организация, ни импортер.
А актики они подобные выдают только в весьма исключительных случаях.

[Иннокентий]

Продавец продал исправный товар. Товар сломался. Устранял возникший недостаток СЦ. Обязательства по удовлетворению требований потребителя добровольно принял на себя Samsung (см Гарантийный Талон) и условия гарантии. Потребитель принял условия гарантии, отчего бы не обратиться непосредственно к изготовителю?

[Блинда Мейс]

отчего бы не обратиться непосредственно к изготовителю?

С меня бы причиталось много - если бы Вы смогли найти на территории РФ организацию, которая признает себя уполномоченной иностранным изготовителем и примет на себя полностью обязательства по статье 18 в том числе и возврат денег.

[blinkstars]

Ребят, я и обращался сразу к продавцу. Они сами забирают и отвозят на ремонт всё что больше 5кг весом. Говорят так по закону положено. Я только в последний раз его сам привёз. В гарантийном талоне Самсунг написано: Изготовитель обеспечивает бесплатное сервисное обслуживание изделия в течении 36 месяцев с даты продажы изделия, и несёт гарантийные обязательства в течение 12 месяцев с даты продажи. В магазине мне сказали что могут действовать только в рамках закона и типа хорошо меня понимают но им нужна бумажка от сервиса что телевизор не ремонтопригоден. И что они никакого влияния на сервис не имеют и он им не подчиняется вообще. Поэтому потребовать от сервиса такую бумагу не возможно пока действительно не произойдёт такая ситуация. Я звонил в сервис. Мне сказали, что на аппарат заказана запчасть, какая не скажут, всю необходимую информацию я получу в заключении, а выдать акт о неремонтопригодности они мне не могут, так как аппарат ремонтопригоден. На мой вопрос и скоко его ещё будут ремонтировать они сказали что в пределах всего срока оговоренного компанией Самсунг в гарантийном талоне к аппарату. До тех пор пока на него будут запчасти...
Короче куда ни кинь всюду клин. Я поэтому и спрашивал могули я потребовать возврата денег или хотя бы обмена, по той причине что мой телевизор сломался уже в третий раз?? Или это не существенно и оснований для такого требования у меня нет?? А если есть то какую статью ЗоПП я могу использовать??

[Блинда Мейс]

blinkstars, согласно какому закону продавец отправляет телевизор исключительно на ремонт? Вы могли его вообще ни разу не ремонтировать, а сразу потребовать возврата уплаченной суммы или замены. И если продавцу нужна какая-то бумага - то пусть он ее сам и получает - это не Ваша головная боль. А сроки ремонта в законе оговорены четко - это 45 дней. Вот если в течении этого срока не отремонтируют - требуйте возврата денег. А до истечения этого срока Вы ничего требовать не можете, поскольку уже выбрали требование по статье 18 - устранение недостатков и пока не будет нарушен срок устранения, то и иное требование выдвинуть нельзя.

[InetSar]

не четко 45 дней, а НЕ БОЛЕЕ 45 дней.
Пишите на возврат денег в 2-х экземплярах, ссылаейтесь на невозможность использования более 30 дней в течении 1 года.

[Иннокентий]

А причем здесь ст. 18 ЗоЗПП? Изначально в проданом товаре не было недостатков, они возникли позже, в процессе эксплуатации. И, соответственно, эти возникшие недостатки устраняет СЦ изготовителя (авторизованный им) в соответсвии с условиями предоставленной гарантии изготовителя. И ещё, по поводу ст. 18 как там дословно, а ,вот: "в случае обнаружения недостатков, если они не были оговорены продавцом". Итак, сейчас все разорутся как пеликаны, что обнаруженный и воникший в процессе эксплутации недостаток - это одно и то же. Предположим на секунду, что это так. В гарантийном талоне изготовителя и в инструкции по эксплуатации четко сказано - в случае возникновения неисправностей обратитесь в сервисную службу. Что это, как не оговаривание продавцом возможных недостатков? Да, любой товар может сломаться и это нормально. ругое дело, когда товар был с недостатком изначально, тут ла, базара нет, никто не захочет менять только что купленный телевизор. Другое дело, когда товар работал-работал и вдруг перестал. Когда заболевает человек, родственники сначала показывают его врачу, а не отправляют на кладбище, не так ли? То же и с товаром. Если в товаре недостаток появился (а, отнюдь, не был обнаружен), его бесплатно устранят. Если устранение невозможно - нужно менять. Так что чья это головна боль - можно поспорить. В РФ судебное право - не прецедентное, в отличие от некоторых стран. Поэтому почему бы и не озадачить суд подобной постановкой вопроса. С точки зрения логики, если закон не только читать, но и попытаться понять истинный смысл написанного, применение ст. 18 ЗоЗПП в данном случае неправомочно.

[InetSar]

А причем здесь ст. 18 ЗоЗПП? Изначально в проданом товаре не было недостатков, они возникли позже, в процессе эксплуатации. И, соответственно, эти возникшие недостатки устраняет СЦ изготовителя (авторизованный им) в соответсвии с условиями предоставленной гарантии изготовителя.

Они были, но не проявлялись. Еслиб в товаре небыло недостатка, он бы не "сломался". А что делать, это уже потребителю решать, в соответствии с ст. 18.

[blinkstars]

Магазин аппелирует тем что: "... с момента продажи прошло более 15 дней. На момент продажи аппарат был надлежащего качества. Если бы сломался в течении этих 15 дней то мы поменяли бы без вопросов. А так как Вы им пользовались почти год, то на основании чего мы должны Вам обменивать или возвращать деньги? Ремонт произвести возможно, в разумные сроки. Если Вас что то не устраивает обращайтесь в суд". Вот я и не соображу чего делать?? Я уже раза три тут писал могу ли я потребовать возврата денег или хотя бы обмена, по той причине что мой телевизор ломался три раза с одним и тем же дефектом?? Или оснований для такого требования у меня нет и по закону мне положен только ремонт (ведь ремонт они проводят и в сроки укладываются)?? А если есть то какую статью ЗоПП я могу использовать?? Я может Вас достал уже.. извините конечно. Просто у меня уже не лежит душа к этому телеку и я хотел бы избавиться от него вот и ищу лазейку за которую можно защепиться и чтоб не остаться потом крайним в суде. А то подать то недолго, а потом как бы боком не вышло... Осторожный я в этих вопросах..

[InetSar]

Вам говорили, требование на возврат денег. Если в течении 10 дней не выплатят, то в суд, не менее 95% что в Вашу пользу решится, но продавец еще штраф в таком случае заплатит.

Пишите на возврат денег в 2-х экземплярах, ссылаейтесь на невозможность использования более 30 дней в течении 1 года.

Товар в соответствии с положениями ст.18 ЗОЗПП передан для устранения недостатка InetSar.
Своими правами установленными ст.18 ЗОЗПП потребитель воспользовался по своему усмотрению.
Теперь ситуация регулируется ст.20 ЗОЗПП. Прежде чем считать проценты успеха в суде - неплохо было-бы ее внимательно прочитать.
Возможно тогда теория вероятности предстанет перед Вами в несколько ином свете.

[InetSar]

Я понял что с момента обращения в СЦ прошло более 45 дней, поэтому можно изменить требование. Или я что то пропустил? Если да, то извиняйте, много букв...

[InetSar]

просмотрел, извиняюсь за невнимательность.

[blinkstars]

Сегодня звонил в Самсунг. Обрисовал ситуацию. Девушка сказала что да действительно у меня пока только ремонт. Компания Самсунг несёт только сервисные обязательства, и обмен, а тем более возврат денег не производит. С этими вопросами в магазин. Помучив её немного, я всё же добился ответа, что если телек сломается ещё раз (т.е. уже в четвёртый) то мой вопрос возьмут на контроль и будут решать проблему возможно и выпишут справку. Правда на вопрос обязаны ли они сделать это по закону или это норма корпоративного права она мне так и не сказала. Сломается звоните, будем думать....

[blinkstars]

не четко 45 дней, а НЕ БОЛЕЕ 45 дней.
Пишите на возврат денег в 2-х экземплярах, ссылаейтесь на невозможность использования более 30 дней в течении 1 года.

Вы имеете в виду п.1 ст. 18 ЗоПП - "...невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков". Как это понять?? Что в течении года я использовал товар всего 30 дней, а остальное время он был на ремонте??? Или что я использовал его примерно 11 месяцев в году, а остальные 30 дней года он был в ремонте??? Чёт не врубаюсь я в наше закон-во...

[Алексей Егорович]

А причем здесь ст. 18 ЗоЗПП? Изначально в проданом товаре не было недостатков, они возникли позже, в процессе эксплуатации. И, соответственно, эти возникшие недостатки устраняет СЦ изготовителя (авторизованный им) в соответсвии с условиями предоставленной гарантии изготовителя. И ещё, по поводу ст. 18 как там дословно, а ,вот: "в случае обнаружения недостатков, если они не были оговорены продавцом". Итак, сейчас все разорутся как пеликаны, что обнаруженный и воникший в процессе эксплутации недостаток - это одно и то же. Предположим на секунду, что это так. В гарантийном талоне изготовителя и в инструкции по эксплуатации четко сказано - в случае возникновения неисправностей обратитесь в сервисную службу. Что это, как не оговаривание продавцом возможных недостатков? Да, любой товар может сломаться и это нормально. ругое дело, когда товар был с недостатком изначально, тут ла, базара нет, никто не захочет менять только что купленный телевизор. Другое дело, когда товар работал-работал и вдруг перестал. Когда заболевает человек, родственники сначала показывают его врачу, а не отправляют на кладбище, не так ли? То же и с товаром. Если в товаре недостаток появился (а, отнюдь, не был обнаружен), его бесплатно устранят. Если устранение невозможно - нужно менять. Так что чья это головна боль - можно поспорить. В РФ судебное право - не прецедентное, в отличие от некоторых стран. Поэтому почему бы и не озадачить суд подобной постановкой вопроса. С точки зрения логики, если закон не только читать, но и попытаться понять истинный смысл написанного, применение ст. 18 ЗоЗПП в данном случае неправомочно.

у меня одна знакомая работает заместителем директора по правовым вопросам в крупной фирме. однажды я спросил её:почему некоторые руководители магазинов упорно отрицают явное нарущение прав потребителя даже тогда, когда они видны даже простому потребителю, мало знакомому с ЗоЗПП. На что она мне ответила" а что я могу сделать, если руководитель такой упрямый и приказывает поступать так, как он считает нужным, а не как того требует закон". Так вот у меня складывается мнение, что Иннокентий относится к таким руководителям или делает так как прикажет директор, а не как требуется по закону. Отсюда и такое отношение к участникам форума.

[InetSar]

Вы имеете в виду п.1 ст. 18 ЗоПП - "...невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков". Как это понять?? Что в течении года я использовал товар всего 30 дней, а остальное время он был на ремонте??? Или что я использовал его примерно 11 месяцев в году, а остальные 30 дней года он был в ремонте??? Чёт не врубаюсь я в наше закон-во...

Чего не понять то ту?

невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков

Если в течении года ремонтировали более 1-го раза и общий срок ремонта превысил 30 дней

[blinkstars]

Вы имеете в виду п.1 ст. 18 ЗоПП - "...невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков". Как это понять?? Что в течении года я использовал товар всего 30 дней, а остальное время он был на ремонте??? Или что я использовал его примерно 11 месяцев в году, а остальные 30 дней года он был в ремонте??? Чёт не врубаюсь я в наше закон-во...

Чего не понять то ту?

невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков

Если в течении года ремонтировали более 1-го раза и общий срок ремонта превысил 30 дней

Вот этого как раз и не понимаю. В 20ой статье ЗоПП написано, что срок устранения недостатков не может превышать сорок пять дней (чем магазины как раз активно и пользуются и СЦ кстати тоже). А в этой (18ой), что я его уже могу обменять там и всё такое уже после 30 дней. Это что такое?? Разночтения в одном законе?? Иль я извините - дурак? Потому как я сёдня опять позвонил в магазин и указал им на этот пункт, как Вы советовали, а они меня опять к 45 дням отослали.. По сути если посчитать общее время нахождения телека в ремонте за этот год, то как раз больше 30 дней выходит. А магазин считает дни с даты обращения. Кто прав?? Решать походу в суде надо будет. Просто хочется заранее как говорится тоже фронты прикрыть.

[Блинда Мейс]

Вот этого как раз и не понимаю. В 20ой статье ЗоПП написано, что срок устранения недостатков не может превышать сорок пять дней (чем магазины как раз активно и пользуются и СЦ кстати тоже). А в этой (18ой), что я его уже могу обменять там и всё такое уже после 30 дней. Это что такое?? Разночтения в одном законе?? Иль я извините - дурак? Потому как я сёдня опять позвонил в магазин и указал им на этот пункт, как Вы советовали, а они меня опять к 45 дням отослали.. По сути если посчитать общее время нахождения телека в ремонте за этот год, то как раз больше 30 дней выходит. А магазин считает дни с даты обращения. Кто прав?? Решать походу в суде надо будет. Просто хочется заранее как говорится тоже фронты прикрыть.

Вы не очень внимательно читаете закон. Поясняю...
Срок ОДНОГО ремонта не может превышать 45 дней. А вот несколько ремонтов по различным недостаткам не должны превышать в совокупности 30 дней в течении одного гарантийного года. То есть это - как минимум два ремонта по РАЗНЫМ недостаткам в сумме более 30 дней и наличие иного неустраненного недостатка.

[InetSar]

минимум два ремонта по РАЗНЫМ недостаткам в сумме более 30 дней и наличие иного неустраненного недостатка.

не "и" а "или"
минимум два ремонта по РАЗНЫМ недостаткам в сумме более 30 дней или наличие иного неустраненного недостатка.

[Блинда Мейс]

не "и" а "или"
минимум два ремонта по РАЗНЫМ недостаткам в сумме более 30 дней или наличие иного неустраненного недостатка.

Именно "и"
Два ремонта, который завершены и устранен недостаток, не дают право на предъявление нового требования, поскольку товар уже будет надлежащего качества.

[InetSar]

именно или, при возникновении 2-го недостатка, отличного от первого, если первый ремонт более 30 дней, а он обычно дней 45...

[Блинда Мейс]

именно или, при возникновении 2-го недостатка, отличного от первого, если первый ремонт более 30 дней, а он обычно дней 45...

Так... Давайте разберем на примере...
В ноуте умирает мать. Проводится ремонт. Сроком 45 дней. Далее в ноуте накрывается хард. Появляется у покупателя право предъявить требование о возврате уплаченной суммы? Нет! Поскольку в законе описано неоднократное УСТРАНЕНИЕ недостатков, а не возникновение. Итак снова сдаем на ремонт сроком на 45 дней. Имеем право сдать на один день и потом отказаться от продолжения ремонта? Нет. Поскольку в законе предусмотрено изменение требования только при нарушении сроков удовлетворения заявленного требования. Далее... Прошло два ремонта, ноут забрали, совокупный срок 90 дней. Имеем право потребовать денег? Нет! Поскольку для предъявления требования необходим недостаток. Проходит время. И отказал привод. Можем теперь воспользоваться правом? Да! Вот теперь точно - Да!
Вы с чем-то не согласны?

[blinkstars]

именно или, при возникновении 2-го недостатка, отличного от первого, если первый ремонт более 30 дней, а он обычно дней 45...

Так... Давайте разберем на примере...
В ноуте умирает мать. Проводится ремонт. Сроком 45 дней. Далее в ноуте накрывается хард. Появляется у покупателя право предъявить требование о возврате уплаченной суммы? Нет! Поскольку в законе описано неоднократное УСТРАНЕНИЕ недостатков, а не возникновение. Итак снова сдаем на ремонт сроком на 45 дней. Имеем право сдать на один день и потом отказаться от продолжения ремонта? Нет. Поскольку в законе предусмотрено изменение требования только при нарушении сроков удовлетворения заявленного требования. Далее... Прошло два ремонта, ноут забрали, совокупный срок 90 дней. Имеем право потребовать денег? Нет! Поскольку для предъявления требования необходим недостаток. Проходит время. И отказал привод. Можем теперь воспользоваться правом? Да! Вот теперь точно - Да!
Вы с чем-то не согласны?

Т.е. в моём конкретном случае я мог его третий раз не сдавать на ремонт а сразу потребовать возврата денег или замены. Так?? А в результате того что всётаки сдал, теперь буду ждать когда сломается в четвёртый раз, и после этого магазин уже 100% обязан выполнить моё требование??

[blinkstars]

Кстати когда возникает такая ситуация и совокупный срок ремонтов за год превышает 30 дней. Обязан ли магазин сам производить возвраты или обмен таких аппаратов?? Если обязан по закону, то почему не делает, не является ли это кроме нарушения прав потребителя ещё и нарушением (несоблюдением) федерального законодательства??? Или я слишком утрирую проблему.