Как быть, если нет гарантийного талона, но есть чеки?

[trett]

[AlexPilot]

Да неужели?

Ужели.
Юридические последствия для продавца в обоих случаях совершенно одинаковые.

Попробуйте придти в СЦ например, Эльдорадо, с ГТ от МВидео.

Именно поэтому Ваша затея придти в СЦ или к продавцу ВООБЩЕ без ГТ выглядит куда забавнее.

И снова статья 19.
Если гарантйиный срок не установлен - могу обратиться в течение 2 лет.

На здоровье, этот СРОК предусмотрен законом. Только ПРАВО для требования по ст.18 ЗоЗПП дает доказательство что недостатки возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

Нет гарантии - доказывать это должен потребитель.

[trett]

Да неужели?

Ужели.
Юридические последствия для продавца в обоих случаях совершенно одинаковые. .

Только для клинета геморроя больше .

Именно поэтому Ваша затея придти в СЦ или к продавцу ВООБЩЕ без ГТ выглядит куда забавнее.

Есть чек, подтверждающий покупку именно в этом магазине.

[AlexPilot]

Нет документа, подтверждающего, что на эту покупку была гарантия.

[trett]

И снова статья 19.
Если гарантйиный срок не установлен - могу обратиться в течение 2 лет.

На здоровье, этот СРОК предусмотрен законом. Только ПРАВО для требования по ст.18 ЗоЗПП дает доказательство что недостатки возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

С какого перепугу?

статья 18 пункт 1.
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.


А в 19 статье нет чёткого указания, к какому пунтку она относится.
Следовательно, если установлен гар. срок - он установлен какой есть.
Если нет, то априори он равен 2 годам.

[trett]

Нет документа, подтверждающего, что на эту покупку была гарантия.

С какого перепугу? Есть чек.

[trett]

К тому же ПРАВО продавца устанавливать гар. срок относится только к товарам, на которые гар. срок не установил производитель.

[AlexPilot]

С какого перепугу?

Вы не пугайтесь, дальше читайте

Нормы Закона действуют в совокупности, а не по частям. Там дальше есть про распределение бремени доказывания вины в возникновении недостатка

С какого перепугу? Есть чек.

Вы всегда такой пугливый?
Что в чеке про гарантию написано?

ПРАВО продавца устанавливать гар. срок относится только к товарам, на которые гар. срок не установил производитель

Нет, продавец вправе установить дополнительное обязательство или больший срок - законом не возбраняется. Вы докажите, что изготовитель на конкретно этот товар с конкретным серийным номером ГС установил.

[trett]

Что там про бремя доказывания?
Нужна экспертиза, что товар нерабочий - да без проблем, сам сделаю. За подписью и печатью своего СЦ

Чеком подтверждается факт покупки.
Именно это мне и нужно - подтвердить сам факт покупки этого товара в этом магазине.
Про гарантию это уже потом.

Ещё раз спрошу - где у тухлого куска мяса серийный номер?
Ведь вполне хватает чека.

Да, кстати, у меня коробка сохранилась со скотчем с логотипом МВидео и с серийником на коробке.

[AlexPilot]

Что там про бремя доказывания?

п.6 ст.18 ЗоЗПП, читаем.

Нужна экспертиза, что товар нерабочий - да без проблем, сам сделаю. За подписью и печатью своего СЦ

А продавец может этому заключению и не поверить.

Чеком подтверждается факт покупки

Ну да. Доказываете, что купили именно этот товар, а не набор чего-то там россыпью на ту же сумму - и нет проблем. Вот что по этому поводу говорит известный юрист В.Р. Дворецкий:

Чек подтверждает уплату продавцу определенных денежных средств, но далеко не всегда подтверждает факт приобретения конкретного товара у данного продавца, при отсутствии же чека и вовсе могут возникнуть проблемы с установлением обоснованности предъявления потребителем претензий конкретному продавцу. Комментируемая норма не перераспределяет бремя доказывания факта приобретения товара у конкретного лица, она только фиксирует, что право требования существует вне зависимости от наличия у потребителя определенного документа. В случае возникновения спора о приобретении товара у продавца, которому предъявлено требование, бремя доказывания данного факта ложится на потребителя. Аналогичная ситуация складывается и в случае предъявления требований импортеру. В случае предъявления требований изготовителю, необходимо только установить факт производства товара именно этим изготовителем, что обычно не вызывает существенных проблем.

Ещё раз спрошу - где у тухлого куска мяса серийный номер?
Ведь вполне хватает чека.

В чеке написано - купили тогда-то того-то. В такой ситуации Вам поверят.

а, кстати, у меня коробка сохранилась со скотчем с логотипом МВидео и с серийником на коробке. Smile

И чего? Доказали?
Отмотали кусок скотча на выдаче, прилепили на коробку с усилителем, привезенным из Китая?

На самом деле, МВидео ведет базу проданных аппаратов, конечно.
Ваших доказательств для суда будет достаточно, только коробку и чеки теперь берегите.

Можете выложить текст претензии, которую предъявили продавцу?

[trett]

п.6 ст.18 ЗоЗПП, читаем.

6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.


Не вижу, что тут может относиться к моему случаю.

Ну да. Доказываете, что купили именно этот товар, а не набор чего-то там россыпью на ту же сумму - и нет проблем.

Вообще то в чеке чёрным (точнее синим) по белому написано - Усилитель Денон такой то модели.

[trett]

На самом деле, МВидео ведет базу проданных аппаратов, конечно.?

Да я то это знаю .
Просто возмутило их хамство.
Сказали бы по хорошему - починить не сможем, я бы и не наезжал, сам бы починил - мне аппарат нравится.

Ваших доказательств для суда будет достаточно, только коробку и чеки теперь берегите.

Надеюсь...

Можете выложить текст претензии, которую предъявили продавцу?

Вечерком сяду, напишу. А пока на работе - не с руки.


Спасибо.
И.. извините, если что не так.

[AlexPilot]

И.. извините, если что не так.

Да все так, рассказали бы сразу про чек с указанием товара и коробку, да и у кого купили.

Копию претензии с подписью продавца у себя оставили? Тогда считайте попутно и неустойку по ст.23 ЗоЗПП.

[trett]

Претензии пока нет - вечером напишу и в субботу повезу.
Вот только кому лучше отдать - в сервис или в магазин (это 2 разных подразделения в разных концах города).

[AlexPilot]

Выкладывайте текст, отшлифуем.
Вручайте претензию магазину, где покупали товар.

[trett]

Сейчас воевал с центральной диспетчерской сервисной службы.
Итог - сказали везти в магазин, где брал и на основании кассового чека забирать деньги (таких аппаратов на замену уже нет).
Но претензию всёравно заготовлю... .

[AlexPilot]

Заготовьте, если не вернут деньги тут же - вручите.

Они понимают, что шансов биться нет.

Можете, кстати, требовать возмещения расходов на устранение недостатков потребителем или третьим лицом - по Закону и такое право у Вас есть. А почините самостоятельно.

[trett]

Вот пробная претензия. Про посещение сервисцентра пока решил не упоминать - на руках никаких доказательств.

ООО "М.видео Менеджмент".
г. Санкт Петербург, Московский проспект, д. 44.
Руководителю.
От Иванова Ивана Ивановича,
проживающего по адресу: г.Санкт Петербург,
ул. ХХХХХХХХ, д.ХХ, кв.ХХ
тел. ХХХ-ХХХ-ХХХ



ПРЕТЕНЗИЯ (ТРЕБОВАНИЕ)

3 января 2009 г. я приобрел в Вашем магазине ресивер марки Denon AVR-1908 B стоимостью 13015 рублей. На ресивер был установлен гарантийный срок продолжительностью 12 месяцев.
27 октября 2009 г. в ресивере обнаружена неисправность: пропадает звук, появляются посторонние хрипы и свист, вследствие чего я не могу пользоваться товаром.
В соответствии со ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" я отказываюсь от исполнения договора купли-продажи и требую вернуть уплаченную за товар денежную сумму. Деньги выдайте наличными.
В случае, если будет принято решение о проведении проверки качества (экспертизы), прошу заблаговременно письменно проинформировать меня о месте и времени ее проведения для реализации мной права участвовать при проведении проверки или экспертизы товара.


Приложения:
1. Копия кассового чека.
2. Копия товарного чека.
Дата._________________________ Подпись. ______________________

[Светлана Загвоздина]

ПРЕТЕНЗИЯ (ТРЕБОВАНИЕ)

3 января 2009 г. я приобрел в Вашем магазине ресивер марки Denon AVR-1908 B стоимостью 13015 рублей. На ресивер был установлен гарантийный срок продолжительностью 12 месяцев.
27 октября 2009 г. в ресивере обнаружена неисправность: пропадает звук, появляются посторонние хрипы и свист, вследствие чего я не могу пользоваться товаром.

Хороший текст!
Предлагаю после слов в Вашем магазине написать адрес торговой точки, хотя он уже указан в адресате. После слов пользоваться товаром желательно написать по назначению, т.е. пользоваться товаром по назначению.
Удачи Вам!

[trett]

Спасибо, Светлана.
Немного доработал по рекомендациям с ОЗПП.РУ

ООО “М.видео Менеджмент”
Г. Санкт Петербург,
Московский проспект, дом 44.

Руководителю.

От ХХХХХ
проживающего по адресу:
г. Санкт Петербург,
ул. ХХХ, кв. ХХХ.
тел. ХХХХХХ.


ПРЕТЕНЗИЯ (ТРЕБОВАНИЕ)

3 января 2009 г. я приобрел в Вашем магазине, расположенном по адресу г. Санкт Петербург, Московский проспект, дом 44, ресивер марки Denon AVR-1908 B стоимостью 13015 рублей. На ресивер был установлен гарантийный срок продолжительностью 12 месяцев.
27 октября 2009 г. в ресивере обнаружена неисправность: пропадает звук, появляются посторонние хрипы и свист, вследствие чего я не могу пользоваться товаром по назначению. Правила эксплуатации мною не нарушались.
В соответствии со ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" я отказываюсь от исполнения договора купли-продажи и требую вернуть уплаченную за товар денежную сумму в размере 13015 руб. Деньги выдайте наличными.
Напоминаю, что срок удовлетворения означенного
требования – 10 дней (ст. 22 Закона о защите прав
потребителей), за нарушение которого установлена
ответственность в виде неустойки (ст. 23 Закона о защите прав
потребителей).
В случае, если будет принято решение о проведении
проверки качества (экспертизы), прошу заблаговременно
письменно проинформировать меня о месте и времени ее
проведения для реализации мной права участвовать при
проведении проверки или экспертизы товара.
Товар готов предоставить для проведения проверки
качества и экспертизы по требованию.

Приложения:
1. Копия кассового чека.
2. Копия товарного чека.


Дата.____________Подпись. ______________________

[AlexPilot]

[trett]

Зачем?
А если они захотят проводить экспертизу в другом городе - мне туда везти?
Хотя, с другой стороны, если я желаю участвовать при проведении экспертизы - ехать придётся .
Просто сам усилитель весит более 10 кг - а это уже обязанность продавца возить туда-сюда.

Я просто планирую оставить усилитель в магазине (получив соотвествующую расписку о комплектации, внешнем состоянии и заявленной неисправности).

И вот тут вопрос - если они не уведомят меня письменно о месте/дате/времени экспертизы - будет ли данная экспертиза считаться законной?

[trett]

Ааа, понял.
Проверка качества и экспертиза - разные вещи.
Спасибо.
Исправил.

[AlexPilot]

Зачем?

Зачем что?

А если они захотят проводить экспертизу в другом городе - мне туда везти?

Повторяю: для экспертизы сейчас оснований нет.

Просто сам усилитель весит более 10 кг - а это уже обязанность продавца возить туда-сюда.

Только для ремонта и замены, а Вы требуете денег. Прочитайте п.7 ст.18 ЗоЗПП.

Я просто планирую оставить усилитель в магазине (получив соотвествующую расписку о комплектации, внешнем состоянии и заявленной неисправности).

Это и есть акт, что я привел.

если они не уведомят меня письменно о месте/дате/времени экспертизы - будет ли данная экспертиза считаться законной?

Если не уведомят о месте и времени проведения проверки качества - срок удовлетворения требования будет продолжать исчисляться со следующего дня за днем принятия претензии.

[trett]

Спасибо.
"рыбу" акта приёмки-передачи скачал.

[trett]

Позвонил ещё в магазин, поговорил, объяснил, что мне ответили в их сервисной службе.
Магазин согласен взять у меня товар без гарталона, но сразу сказали - экспертиза 45 дней.
На мои возражения, что при возврате денег - только 10, они упорно стоят на своём - да, 10 дней, но только для принятия ими решения - возвращать деньги сразу или отправлять на экспертизу.

Бред какой то несут...

Статья 18 пункт 5.
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке

Статья 22
Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежит удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

Тоесть чётко сказано - 10 дней.

Мда, точно придётся судиться.

[AlexPilot]

экспертиза 45 дней.
Бред какой то несут...

Явный и острый бред. Не обращайте внимания, это фигня.

На 11-й день право на неустойку возникает, "задним числом" - по день возврата денег или по день подачи искового заявления.

Неустойка станет реальной по результатам проверки качества в Вашу пользу.

[trett]

Докладываю о результатах.
1 числа претензию у меня приняли, взяли товар на "экспертизу".
Я предупредил ещё раз - чтобы мне сообщили о дате и месте проведения "экспертизы".
10 дней ждал звонка - тишина.
Сегодня позвонили - забирайте деньги.
Забрал.
Я так понял они экспертизу и не проводили, просто выжидали положенные 10 дней.

Всем спасибо за помощь.

И, господа - не бойтесь отстаивать свои права.