И снова об ЭЛЬДОРАДО.

[Юлия1]

Здравствуйте, нужна Ваша помощь. Обратились в Эльдорадо первый раз в сентябре на проведение диагностики, для проверки качества товара на предмет наличия в нем недостатков. ноутбука ES Esprimo ( Сименс) т.к у него:
1) дефект монитора /время от времени темнеет экран и появляются полосы/ ,
2) запала кнопка «пуск», отказали - сославшись, что у них это не делают и предложили отдать его в ремонт.
Ноутбук был приобретен в кредит от 06 мая 2008г. и в нагрузку Сертификат ПДС на 2 года. Кредит уже полностью погашен.
Нам отказали в диагностики, сославшись, что на эту модель ее не делают. ( Хотя в ПДС черным по белому написано : «владелец данного сертификата имеет право на диагностику в течение 2-х лет со дня выдачи настоящего сертификата »). Мы написали претензию № 1 от 03 сентября 2009г. с требованием вернуть денежную сумму уплаченную за товар ненадлежащего качества + % по кредиту. Претензию приняли и пообещали дать ответ в течении недели - позвонить или прислать по почте. Ни того ни другого не было сделано, мы приехали в магазин и нам «вручили» отказ от 12 сентября 2009г. в возврате денег. Потом предложили ноутбук отдать им на ремонт. В магазине была составлена квитанция о приеме на ремонт от 24 сентября 2009г. Мы как порядочные граждане прождали 45 дней, как и полагается по закону, и на протяжении всего этого времени звонили по четвергам, интересовались о ноутбуке. Вот пришло время забрать наш ноутбук с ремонта, а его нет - и когда будет неизвестно. Мы написали претензию № 2 от 10 ноября 2009г. с теми же требованиями - о возврате денег в течении 10 дней. Претензию приняли и пообещали, что вопрос будет решен положительно. Но так как не было ноутбука у них на руках, денег они не могут выдать. Сказали, когда вернется с ремонта тогда приходите.
Мы позвонили 19 ноября 2009г. и нам сообщили, что ноутбук находится в исправном состоянии и можете приехать его забрать. А еще написали, что по сертификату ПДС ремонт имеет неограниченные сроки. Как так может быть? Ведь законом установлен максимальный срок 45 дней пребывания в ремонте. Где справедливость?
Что нам теперь делать? В возврате денег нам отказали.
Прошу Вас мне помочь советом. Куда дальше обращаться и что делать в сложившейся ситуации? Спасибо.

[Magic 65]

Юлия1, гарантийный срок какой продолжительности установлен на данный товар? Если это 12 мес., то у Вас 2 варианта:
1. Ждать ремонта Вашего ноутбука, сроки и условия регулируются условиями ПДС.
2. Привести доказательства того, что недостаток возник по причинам, существовавшим до передачи Вам товара.

Прочитайте, наконец, условия ПДС, там, наверняка, все написано.

[AlexPilot]

мы приехали в магазин и нам «вручили» отказ от 12 сентября 2009г. в возврате денег

Текст выложите.

Мы как порядочные граждане прождали 45 дней, как и полагается по закону

Гарантия на момент сдачи в ремонт уже истекла?

[Юлия1]

Основная гарантия – 1 год, ПДС на 2 года. Ноутбук уже в магазине, но в срок 45 дней они не вложились, отдали его 24 сентября, а лишь 19 ноября сказала - «забирайте». Вы прочитали только первую строку? Там все написано, что и когда.

[AlexPilot]

Вы прочитали только первую строку?

Вы не указали ГС изготовителя. Теперь вижу, что год.

В магазине была составлена квитанция о приеме на ремонт от 24 сентября 2009г. Мы как порядочные граждане прождали 45 дней, как и полагается по закону

Срок ремонта товара по ПДС устанавливается условиями ПДС, а не ЗоЗПП. Поэтому 45 дней не для этого случая.

Товар исправен? Забирайте и пользуйтесь им.

[McLeen]

законом установлен максимальный срок 45 дней пребывания в ремонте.

Это касается только ремонта в гарантийный период. ПДС - это не гарантия, сроки по ней определяются договором.

[Юлия1]

Значит они могли его забрать и «ремонтировать» его и год?

[Юлия1]

законом установлен максимальный срок 45 дней пребывания в ремонте.

Это касается только ремонта в гарантийный период. ПДС - это не гарантия, сроки по ней определяются договором.

Значит они могли его забрать и «ремонтировать» его и год?

[AlexPilot]

Если условиям ПДС это не противоречит - да.

[Юлия1]

Если условиям ПДС это не противоречит - да.

В ПДС я не нашла пункта, в котором говорится, что ремонт имеет неограниченные сроки. Спросили также у продавца, есть ли «акт выполненных работ», на что был дан ответ «нет». Теперь я требую от них его. Ноутбук не забирали еще с магазина.

[AlexPilot]

А мы, в отличие от Вас, условия ПДС в глаза не видели и ничего определенного в отношении предусмотренных в ней условий о сроках ремонта сказать не можем.

Здесь два варианта: или Вы сама внимательно прочитаете условия ПДС, или дадите нам с ними ознакомиться.

[Светлана Загвоздина]

Значит они могли его забрать и «ремонтировать» его и год?

Нет, конечно... Согласно действующему законодательству РФ такой длительный ремонт, где бы он ни был оговорен, будет признан юридически ничтожным в отношении срока и ущемляющим права потребителя.

[AlexPilot]

Согласно действующему законодательству РФ такой длительный ремонт, где бы он ни был оговорен, будет признан юридически ничтожным в отношении срока и ущемляющим права потребителя

Гарантия завершена.
Согласно какому именно положению какого именно законодательного акта "такой длительный ремонт, где бы он ни был оговорен" [оговорен может быть только срок ремонта] , будет признан юридически ничтожным в отношении срока [как это - "ремонт признан юридически ничтожным в отношении срока", красочная вы наша?!] и ущемляющим права потребителя [как ремонт может быть признан ущемляющим права потребителя]?

НПА в студию, пожалуйста!

[glasniy]

Значит они могли его забрать и «ремонтировать» его и год?

Нет, конечно... Согласно действующему законодательству РФ такой длительный ремонт, где бы он ни был оговорен, будет признан юридически ничтожным в отношении срока и ущемляющим права потребителя.

А "длительный" - это сколько?
И какая статья ЗоЗПП или ГК ограничивает срок оказания платной услуги, коей является ПДС?

[Светлана Загвоздина]

В ПДС я не нашла пункта, в котором говорится, что ремонт имеет неограниченные сроки.

Это очень важно!
Для того, чтобы на законных основаниях регулировать эфемерные а-ля неограниченные сроки ремонта, в ПДС должна иметься именно такая формулировка - "неограниченный срок". Или ее вариации: "на усмотрение СЦ" и т.п., еще чего-нибудь посмешнее. Неизвестно, были бы тогда желающие выкупать ПДС или они шарахались бы от этого, как от огня.
На мой взгляд, ПДС после истечения ГС - это обыкновенная платная услуга, оплаченная авансом.
Поэтому читайте ст. 27 Закона РФ "О защите прав потребителей" и далее. И требуйте деньги не только за ноутбук, но и за ПДС.

[AlexPilot]

Для того, чтобы на законных основаниях регулировать эфемерные а-ля неограниченные сроки ремонта, в ПДС должна иметься именно такая формулировка - "неограниченный срок". Или ее вариации: "на усмотрение СЦ" и т.п., еще чего-нибудь посмешнее.

Поэтому читайте ст. 27 Закона РФ "О защите прав потребителей"

А в ст.27 ЗоЗПП написано так:

В договоре о выполнении работ (оказании услуг) может предусматриваться срок выполнения работы

Срок выполнения работы (оказания услуги) может определяться датой (периодом), к которой должно быть закончено выполнение работы (оказание услуги) или (и) датой (периодом), к которой исполнитель должен приступить к выполнению работы (оказанию услуги).

Всюду "может", но нигде - "должен".

Что еще почитать? Особенно насчет возврата денег за ноутбук после окончания ГС и первого ремонта, который успешно завершен?

[Yurij]

Платный ремонт, в том числе оплаченный путём авансового платежа по программе ПДС (как писала С.Загвоздина) - это договор бытового подряда.

Согласно ГК РФ, для договора подряда существенным условием является срок выполнения работы.
Сущестdенное условие - это такое, при отсутствии которого в договоре, договор считается незаключённым.
То есть в данном случае следует требовать возврата денег за ПДС (то есть авансового платежа), поскольку договор бытового подряда не заключён в силу отсутствия указания на срок выполнения работ.
А после этого - сдавать в "обычный" платный ремонт, оговорив срок ремонта.

ГК РФ:

Статья 702. Договор подряда
1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.
2. К отдельным видам договора подряда (бытовой подряд, строительный подряд, подряд на выполнение проектных и изыскательских работ, подрядные работы для государственных нужд) положения, предусмотренные настоящим параграфом, применяются, если иное не установлено правилами настоящего Кодекса об этих видах договоров.

Статья 708. Сроки выполнения работы
1. В договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работы. По согласованию между сторонами в договоре могут быть предусмотрены также сроки завершения отдельных этапов работы (промежуточные сроки).
Если иное не установлено законом, иными правовыми актами или не предусмотрено договором, подрядчик несет ответственность за нарушение как начального и конечного, так и промежуточных сроков выполнения работы.
2. Указанные в договоре подряда начальный, конечный и промежуточные сроки выполнения работы могут быть изменены в случаях и в порядке, предусмотренных договором.
3. Указанные в пункте 2 статьи 405 настоящего Кодекса последствия просрочки исполнения наступают при нарушении конечного срока выполнения работы, а также иных установленных договором подряда сроков.

Статья 730. Договор бытового подряда
1. По договору бытового подряда подрядчик, осуществляющий соответствующую предпринимательскую деятельность, обязуется выполнить по заданию гражданина (заказчика) определенную работу, предназначенную удовлетворять бытовые или другие личные потребности заказчика, а заказчик обязуется принять и оплатить работу.
2. Договор бытового подряда является публичным договором (статья 426).
3. К отношениям по договору бытового подряда, не урегулированным настоящим Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними.

[AlexPilot]

Платный ремонт, в том числе оплаченный путём авансового платежа по программе ПДС (как писала С.Загвоздина) - это договор бытового подряда.

ПДС не является авансовым платежом на ремонт, потому что не предусматривает ни объемов работ, ни количества этих ремонтов в течении срока действия ПДС. Это сертификат, дающий потребителю право в течение срока действия ПДС обращаться за устранением недостатков товара.

[Yurij]

При рассмотрении дела в суде, суд исходит НЕ из наименования договора, названного "сертификатом" или ПДС, а из существа сделки.
А существо сделки заключается в возмездном выполнении ремонтных работ.
Судебная практика о расторжении ПДС и возврате денег здесь упоминалась.

[AlexPilot]

При рассмотрении дела в суде, суд исходит НЕ из наименования договора, названного "сертификатом" или ПДС, а из существа сделки.

Существо сделки состоит в возмездной услуге по ремонту товаров по окончании гарантийного срока.

А существо сделки заключается в возмездном выполнении ремонтных работ

Нет. Возмездное выполнение ремонтных работ = платный ремонт. При этом каждый такой ремонт является отдельной сделкой.

В данном случае речь именно об обязательстве исполнителя чинить технику после гарантии в пределах срока действия ПДС. Все ремонты, сколько бы их ни было, выполняются по ПДС безвозмездно.

[Yurij]

В данном случае речь именно об обязательстве исполнителя чинить технику после гарантии в пределах срока действия ПДС.

Скажем так, не "чинить", а "выполнять работу с вещью потребителя". Так написано в ГК РФ и ЗоЗПП.

Все ремонты, сколько бы их ни было, выполняются по ПДС безвозмездно.

ПДС - это возмездная сделка с момента оплаты потребителем этого самого ПДС.
Исходя из сути возмездной сделки, сторона, уплатившая деньги, вправе требовать от другой (обязанной) стороны встречное предоставление, в данном случае, выполнения работы.
Что такое работа с вещью потребителя - см. ГК и ЗоЗПП.
Там же написано о том, что срок выполнения работы должен быть определён.
Там же написано ещё и про ответственность исполнителя за сохранность вещи, пусть в ПДС это не предусмотрено.
Ну и права уплатившей стороны, в случае нарушения обязанной стороной:
- требовать НАДЛЕЖАЩЕГО исполнения обязательства, или
- отказаться от дальнейшего исполнения обязательства и потребовать возврата денег

[AlexPilot]

Скажем так, не "чинить", а "выполнять работу с вещью потребителя". Так написано в ГК РФ и ЗоЗПП.

В условиях ПДС написано какие именно работы с вещью потребителя выполняются, не суть.

ПДС - это возмездная сделка с момента оплаты потребителем этого самого ПДС.
Исходя из сути возмездной сделки, сторона, уплатившая деньги, вправе требовать от другой (обязанной) стороны встречное предоставление, в данном случае, выполнения работы.

Безусловно. Если недостаток возник - возникает обязательство удовлетворить требование и устранить недостаток.

Там же написано о том, что срок выполнения работы должен быть определён.

Он наверняка определен, а если не определен - есть понятие разумного срока и ст.314 ГК РФ.

Там же написано ещё и про ответственность исполнителя за сохранность вещи, пусть в ПДС это не предусмотрено.

Вопрос автора темы с этим не связан.

Ну и права уплатившей стороны, в случае нарушения обязанной стороной:
- требовать НАДЛЕЖАЩЕГО исполнения обязательства, или
- отказаться от дальнейшего исполнения обязательства и потребовать возврата денег

И это я не оспариваю. Ноутбук автору вопроса отремонтировали. Автор интересуется - могу ли я взыскать неустойку вследствие нарушения срока 45 дней. Автору ответили "Нет, потому что это не гарантийный ремонт, а срок ремонта по ПДС договорный".

[Yurij]

А еще написали, что по сертификату ПДС ремонт имеет неограниченные сроки. Как так может быть? Ведь законом установлен максимальный срок 45 дней пребывания в ремонте. Где справедливость?

В данном случае я разъяснил вопрос о сроках, что они должны быть установлены соглашением сторон при сдаче дейвайса в ремонт.

P/S/ Где справедливость - я не знаю, а где Закон - я написал.

[AlexPilot]

я разъяснил вопрос о сроках, что они должны быть установлены соглашением сторон при сдаче дейвайса в ремонт.

А если они не установлены - их всегда можно установить, применяя ГК.