водосчетчики общедомовые- согласие жильцов требуется?

[leoka]

Установка общедомового водосчетчика должна быть с согласия жильцов дома или такового не требуется?

[v.smith]

на это требуется решение собственников, а не жильцов.

[leoka]

Они и имелись в виду, а если и не опрашивались, но расходы по установке не несут собственники?

[v.smith]

без решения общего собрания собственников незаконно вносить изменения в состав общего имущества.

[Yurij]

Если счётчик ставится за счёт ресурсоснабжающей организации, то изменения состава общего имущества не происходит.
Другое дело, что для размещения сётчика, принадлежащего постороннему лицу, предоставляется помещение.
Впрочем, известна технология, когда расширяется колодец и в нём оборудуется водомерный узел, то есть счётчик ставится вне здания.

[АлександрАн]

Если счётчик ставится за счёт ресурсоснабжающей организации, то изменения состава общего имущества не происходит.

Происходит, и это реконструкция.
Решение ОСС обязательно, но этим зачастую пренебрегают...

[Yurij]

Дык в собственность жильцов счётчик никто не передаёт !

[v.smith]

Если счётчик ставится за счёт ресурсоснабжающей организации, то изменения состава общего имущества не происходит.
Другое дело, что для размещения сётчика, принадлежащего постороннему лицу, предоставляется помещение.
Впрочем, известна технология, когда расширяется колодец и в нём оборудуется водомерный узел, то есть счётчик ставится вне здания.

Неа т.к. положения правил №307 гласят:

7. ...Собственники помещений в многоквартирном доме и собственники жилых домов вносят плату за приобретенные у ресурсоснабжающей организации объемы (количество) холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также за оказанные услуги водоотведения исходя из показаний приборов учета, установленных на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, с системами коммунальной инфраструктуры, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.
21. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета...
22. ...При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании отдельных помещений индивидуальными приборами...
23. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета...
25. При наличии в многоквартирном доме коллективных (общедомовых) приборов учета потребления тепловой энергии...

Исходя из пункта 7 коллективные приборы учёта находящиеся на границе сетей (а именно там устанавливаются общедомовые приборы учёта) должны находиться в составе общего имущества многоквартирного дома, а в случае индивидуального хозяйства принадлежать собственнику жилого дома.
Исходя из остального коллективные приборы учёта находятся в доме или на доме, а если они находяться где-то хрен знает где, то не могут быть использованы для рассчётов оплаты за коммунальные ресурсы.

[Yurij]

ЧИТАТЬ ПРАВИЛЬНО:

"...исходя из показаний приборов учета, установленных на границе сетей, (1) входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, (2) с системами коммунальной инфраструктуры..."
Циферки 1 и 2 поставлены мной, поскольку по смыслу фраза "границы сетей" относится к границе между двумя сетями, обозначенными (1) и (2).

Далее следует ваша личная фантазия о том, что:
"коллективные приборы учёта находящиеся на границе сетей (а именно там устанавливаются общедомовые приборы учёта) должны находиться в составе общего имущества многоквартирного дома".

Про оборудование водомерных узлов я уже написал. Обойти такую систему, установленную "Водоканалом", невозможно.

[v.smith]

хм. да, похоже я неправильно истолковал пункт 7, но вывод от этого не поменяется, поскольку такой прибор учёта (по смыслу постановления №307) относится к оборудованию дома, т.е. к общему имуществу.
Если дом ОБОРУДОВАН водомерным узлом, то узел - тоже общее имущество, но, чтобы узел появился (если его нет) тоже понадобится решение ОСС.

[Yurij]

Я же написал про то, как это делается: счётчик ставится на вводной трубе в колодце ВНЕ дома.

[leoka]

Ой спасибо просветили! и где ставить, и к чему будет относиться, только у нас одна проблема, никакого решения ОСС не было, поставили сами, теперь изменилась формула по которой будем оплачивать и от этого не уйти, незаконно получается установили, можем ли настаивать, чтобы убрали? думаю это бесполезно, т.к. есть решение Верховного суда, который отклонил подобные жалобы на несправедливость, неравенство сторон. Да?

[v.smith]

Я же написал про то, как это делается: счётчик ставится на вводной трубе в колодце ВНЕ дома.

Наверно так ответить будет проще..

I. Определение состава общего имущества
3. При определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре.
4. В случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре.
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды...
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии...
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии...

т.е если в реестре нет сведений об общедомовом приборе учёта, то такое общее имущество может появиться только в результате решения ОСС.
Не было такого решения - нет общего имущества в виде общедомового прибора учёта, т.е. нет общедомового прибора учёта.

[Yurij]

Возможна ситуация:
Водоканал установил счётчик в колодце вне дома и предложил УО перезаключить договор на водоснабжение, исходя из показаний имеющегося в его (водоканала) собственности прибора учёта.
Никакого общедомового прибора учёта в составе общего имущества по-прежнему нет, однако УО, чтобы не обанкротиться, начинает проводить расчёты, принимая показания Водоканала как показания общедомового счётчика.

[v.smith]

Так пусть водоканал с УО и разбирается - потребитель-то здесь ни при чём.
Никакого общедомового прибора нет - нет оснований для расчёта оплаты как будто он есть
Ну а УО не повезло. Справедливость и законодательство - это разные понятия.