+ Ответить в теме
Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    Junior Member
    Регистрация
    26.11.2009
    Адрес
    лучшая страна в мире - РОССИЯ
    Сообщений
    5
    Здравствуйте.
    Дело в том, провайдер нарушает условия договора.
    Но в договоре есть пункт:
    6.1. Все споры решаются ОПЕРАТОРОМ и АБОНЕНТОМ путем проведения переговоров, что оформляется Протоколом. При не достижении компромисса Стороны решают споры в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, учитывая предварительный претензионный порядок.

    Собираю подписи для коллективного письма, адресованного директору, в котором абоненты просят установить время и место для проведения переговоров. Вот текст письма:
    Мы – нижеподписавшиеся, на основании п.6.1. договора с Вашим обществом, просим назначить время и место для проведения переговоров в срок до ___________ года по поводу многочисленных нарушений оператором прав абонентов.
    О дате и времени переговоров просим оповестить за 48 часов до наступления таковых, всеми следующими способами:
    1. По телефону8-888-888-888 с 8.00 до 22.00
    2. На внутрисетевом сайте Оператора (http://111.111.111.11/) способом размещения новости в разделе сайта «Информация» на вкладке «Главная» и с помощью оповещения быстрым внутрисетевым сообщением от администратора всех абонентов оператора.

    В случае, не установления Вами назначенного времени для переговоров без объяснения или без переноса даты переговоров с помощью оповещения, указанного выше, Мы будем расценивать данное обстоятельство, как уклонение от обязательных переговоров согласно п.6.1. договора с оператором и оставляем за собой право начать досудебный претензионный порядок урегулирования споров согласно договору и законодательству РФ.
    Ниже текста идут Ф.И.О., дата договора, подпись и число подписи. Номер договора не указывается, так как - номер - это IP абонента.
    Это письмо для того, чтобы директор не увиливал от переговоров, а если так будет то мы сможем писать официальную претензию.
    Юридический адрес, не совпадает с фактическим местонахождением оператора, т.е. договора и заявления принимаются в компьтерном клубе оператора, где сидит только администратор клуба, а директор появляется там очень редко. Почтового адреса тоже нет. Мы собираемся идти вручать письмо в клуб - администратору
    А согласно правилам оператора:
    Администратор - пользователь сети с максимальными правами управления сетью. Отвечает за настройку компьютеров для работы в сети.
    Системный инженер - человек (не обязательно пользователь сети), отвечающий за нормальное функционирование оборудования (хабы, репитеры, кабельная система и проч., за исключением компьютеров пользователей).
    Администрация сети – Директор
    Подскажите пожалуйста:
    1.) По истечении какого срока, с момента получения письма, оператор должен дать ответ абонентам о времени и месте переговоров?
    2.) Письмо вручать только директору, или можно администратору клуба?
    3.)Правомерны ли наши требования о способах оповещения, в том числе Всех абонентов, внезависимости от того подписывали они это письмо или нет.
    P.S. 3 дня ищу информацию, все перерыл, нигде нет ничего. Вся проблема именно в переговорах перед претензией. Ведь это простое письмо, а не претензия.

  2. #2
    Moderator Аватар для AlexPilot
    Регистрация
    25.10.2009
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    5,601
    А что мешает каждому абоненту предъявить оператору письменную претензию, как того требуют "Правила..."?

  3. #3
    Senior Member Аватар для Yurij
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    10,273
    Под термином "переговоры" подразумевается переписка, направление претензии, обмен письмами и т.п., а не "базар-вакзал".

  4. #4
    Junior Member
    Регистрация
    26.11.2009
    Адрес
    лучшая страна в мире - РОССИЯ
    Сообщений
    5
    AlexPilot
    :
    Вместе - мы сильнее, т.к. Нас-не один . А когда - каждый сам за себя, в одиночку, не каждый пойдет. Да и нарушения массового характера виднее и заметнее.

    Yurij, тогда протокол удавшихся/либо неудавшихся переговоров можно составить без Оператора?Единолично? НЕ понимаю, допустим, написал я письмо разъяснить такие-то вопросы, Оператор в установленной форме мне не ответил, я составляю протокол, что мол я так и так вел переговоры, а оператор игнорировал/толком не ответил. Протокол в 2-х экземплярах, один ему с уведомлением, один себе. Потом претензия и ждать 60 дней,правильно???

  5. #5
    Moderator Аватар для AlexPilot
    Регистрация
    25.10.2009
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    5,601
    претензия и ждать 60 дней,правильно?
    Правильно.
    Вместе - мы сильнее, т.к. Нас-не один
    Поэтому много претензий лучше, чем одна. И на каждую оператор обязан отреагировать.

    Протоколы собраний - не из этой оперы.

  6. #6
    Цитата Сообщение от Yurij
    Под термином "переговоры" подразумевается (...) не "базар-вакзал".
    Нет, не базар-вАкзал", АднЫзначно!
    Но вообще-то единственное письменное, что лично я усмотрела в договоре, процитированном топикстартером, - это протокол переговоров. В данном случае, видимо, это короткое изложение того, кто и что сказал, к какому общему знаменателю пришли. Или не пришли. Но на чем-таки постановили.
    В основном все проблемы, возникавшие с провайдерами у меня и моих знакомых, легко и быстро решались именно путем переговоров. Т.е., если желаете, разговоров.
    На мой взгляд, топикстартер нашел очень оригинальный способ решения проблемы в виде переговоров не тет-а-тет, а коллективного устного обсуждения проблемы, которое действительно во многом позволит выяснить в режиме он-лайн все нюансы проблемы и найти ее решение с необходимыми и, возможно, обоюдными, компромиссами.
    Жизнь, ну ты даёшь! )))

  7. #7
    Moderator Аватар для AlexPilot
    Регистрация
    25.10.2009
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    5,601
    единственное письменное, что лично я усмотрела в договоре, процитированном топикстартером, - это протокол переговоров.

    А еще есть Постановление Правительства РФ от 10 сентября 2007 N 575 "Об утверждении Правил оказания телематических услуг связи", в п.п.56 - 73 которых сказано следующее:

    56. Абонент и (или) пользователь вправе обжаловать решение и действие (бездействие) оператора связи, связанные с оказанием телематических услуг связи.

    57. Оператор связи обязан иметь книгу жалоб и предложений и выдавать ее по первому требованию абонента и (или) пользователя.

    58. Рассмотрение жалобы абонента и (или) пользователя осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

    59. При неисполнении или ненадлежащем исполнении оператором связи обязательств по оказанию телематических услуг связи абонент и (или) пользователь до обращения в суд предъявляют оператору связи претензию.

    60. Претензия предъявляется в письменной форме и подлежит регистрации в день получения ее оператором связи.

    Претензии по вопросам, связанным с отказом в оказании телематических услуг связи, с несвоевременным или ненадлежащим исполнением обязательств, вытекающих из договора, предъявляются в течение 6 месяцев с даты оказания телематических услуг связи, отказа в их оказании или выставления счета за оказанную услугу.

    К претензии прилагаются копия договора (в случае заключения договора в письменной форме), а также иные необходимые для рассмотрения претензии документы, в которых должны быть представлены доказательства неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по договору, а в случае предъявления претензии о возмещении ущерба - сведения о размере причиненного ущерба.

    61. Претензия рассматривается оператором связи в срок не более 60 дней с даты регистрации претензии.

    О результатах рассмотрения претензии оператор связи должен сообщить в письменной форме предъявившим ее абоненту и (или) пользователю.

    Если претензия признана оператором связи обоснованной, недостатки, выявленные при оказании телематических услуг связи, подлежат устранению в разумный срок, назначенный абонентом и (или) пользователем.

    Требования абонента и (или) пользователя об уменьшении размера оплаты оказанных телематических услуг связи, о возмещении расходов по устранению недостатков своими силами или третьими лицами, а также о возврате уплаченных за оказание телематических услуг связи средств и возмещении убытков, причиненных в связи с отказом от предоставления телематических услуг связи, признанные оператором связи обоснованными, подлежат удовлетворению в 10-дневный срок с даты признания их обоснованными.

    VII. Ответственность сторон

    62. За неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору оператор связи несет ответственность перед абонентом и (или) пользователем в следующих случаях:

    а) нарушение сроков предоставления доступа к сети передачи данных с использованием абонентской линии;

    б) нарушение предусмотренных договором сроков оказания телематических услуг связи;

    в) неоказание телематических услуг связи, предусмотренных договором;

    г) некачественное оказание телематических услуг связи;

    д) нарушение установленных ограничений на распространение сведений об абоненте-гражданине, ставших известными оператору связи ввиду исполнения договора.

    63. При нарушении оператором связи установленных сроков оказания телематических услуг связи абонент-гражданин по своему выбору вправе:

    а) назначить оператору связи новый срок, в течение которого должна быть оказана телематическая услуга связи;

    б) поручить оказание телематических услуг связи третьим лицам за разумную цену и потребовать от оператора связи возмещения понесенных расходов;

    в) потребовать уменьшения стоимости телематических услуг связи;

    г) расторгнуть договор.

    64. При нарушении сроков предоставления доступа к сети передачи данных оператор связи уплачивает абоненту-гражданину неустойку в размере 3 процентов платы за предоставление доступа к сети передачи данных за каждый день просрочки вплоть до начала обеспечения доступа к сети передачи данных, если более высокий размер неустойки не указан в договоре, но не более размера предусмотренной договором платы.

    65. В случае нарушения оператором связи установленных сроков оказания телематических услуг связи абонент и (или) пользователь вправе требовать полного возмещения убытков, причиненных им в связи с нарушением указанных сроков.

    66. В случаях, указанных в подпунктах "в" и "г" пункта 62 настоящих Правил, абонент и (или) пользователь вправе потребовать по своему выбору:

    а) безвозмездного устранения недостатков, выявленных при оказании телематических услуг связи;

    б) соответствующего уменьшения стоимости оказания телематических услуг связи;

    в) возмещения понесенных им расходов по устранению своими силами или силами третьих лиц недостатков, выявленных при оказании телематических услуг связи.

    67. В случае нарушения оператором связи установленных ограничений на распространение сведений об абоненте-гражданине, ставших ему известными ввиду исполнения договора, оператор связи по требованию абонента-гражданина возмещает причиненные этими действиями убытки.

    68. Оператор связи не несет ответственности за содержание информации, передаваемой (получаемой) абонентом и (или) пользователем при пользовании телематическими услугами связи.

    69. Абонент и (или) пользователь несут ответственность перед оператором связи в следующих случаях:

    а) неоплата, неполная или несвоевременная оплата телематических услуг связи;

    б) нарушение правил эксплуатации пользовательского (оконечного) оборудования и (или) абонентского терминала;

    в) нарушение запрета на подключение пользовательского (оконечного) оборудования, не соответствующего установленным требованиям;

    г) совершение действий, приводящих к нарушению функционирования средств связи и сети связи оператора связи.

    70. В случаях, указанных в подпунктах "б" - "г" пункта 69 настоящих Правил, оператор связи вправе обратиться в суд с иском о возмещении убытков, причиненных такими действиями абонента и (или) пользователя.

    71. В случае неоплаты, неполной или несвоевременной оплаты телематических услуг связи абонент уплачивает оператору связи неустойку в размере 1 процента стоимости неоплаченных, оплаченных в неполном объеме или несвоевременно оплаченных телематических услуг связи, если меньший размер не указан в договоре, за каждый день просрочки вплоть до дня погашения задолженности, но не более суммы, подлежащей оплате.

    72. В случае непредставления, неполного или несвоевременного представления информации об оказании телематических услуг связи гражданин-абонент и (или) пользователь вправе отказаться от исполнения договора и обратиться в суд с иском о возврате средств, уплаченных за оказанные телематические услуги связи, и о возмещении понесенных убытков.

    73. Стороны договора освобождаются от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору, если докажут, что их неисполнение или ненадлежащее исполнение произошло вследствие действия обстоятельств непреодолимой силы или по вине другой стороны
    но ничего не сказано о протоколах, собраниях и тому подобных мероприятиях, зато установлен претензионный порядок и ответственность оператора за нарушение сроков. В ситуациях, не предусмотренных "Правилами..", применимы также ГК РФ и Глава III ЗоЗПП.

    Хотя, автору самому решать, разумеется.

  8. #8
    Цитата Сообщение от AlexPilot
    А еще есть(...)
    [color:462add5447=blue]*Извините, "Илиаду" Гомера я тоже не упомянула, ведь речь вообще обо всей "письменности", что ли? Хорошо понимаю такой ассоциативный ряд, если не учитывать, что в данном случае речь шла о конкретном, единичном, так сказать, посте топикстартера, без намерения поднять все "исторические пласты", какие они только есть, и до н.э., и н.э.*[/color:462add5447]
    Если в договоре есть пункт о возможности переговоров (устных) с ведением их протокола (письменного или аудио, видео), то это только на пользу потребителям. Это снижает бюрократию практически до нуля и позволяет решать их проблемы "в режиме реального времени", без проволочек.
    Жизнь, ну ты даёшь! )))

  9. #9
    Moderator Аватар для AlexPilot
    Регистрация
    25.10.2009
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    5,601
    *Извините, "Илиаду" Гомера я тоже не упомянула
    Это можете обсудить в другом месте.

    Это снижает бюрократию практически до нуля и позволяет решать их проблемы "в режиме реального времени", без проволочек.
    Только никакой ответственности за действие или бездействие не устанавливает, сроков удовлетворения требований не оговаривает - таким образом, нарушает п.1 ст.16 ЗоЗПП:
    1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
    Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

  10. #10
    Цитата Сообщение от AlexPilot
    Только никакой ответственности за действие или бездействие не устанавливает
    ...потому что "лишает парус ветра", пресекая конфликтную ситуацию или техническую проблему на корню.
    Жизнь, ну ты даёшь! )))

  11. #11
    Moderator Аватар для AlexPilot
    Регистрация
    25.10.2009
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    5,601
    потому что "лишает парус ветра", пресекая конфликтную ситуацию или техническую проблему на корню
    Потому что дает возможность "спустить жалобу на тормозах", только и всего. И в чьих это интересах?

  12. #12
    Junior Member
    Регистрация
    26.11.2009
    Адрес
    лучшая страна в мире - РОССИЯ
    Сообщений
    5
    Я не пойму - смысл в договоре п.6.1. - протокол составлять обязательно и кто его составляет, я в одностороннем порядке могу его составить, какова сила этого протокола????

  13. #13
    Junior Member
    Регистрация
    26.11.2009
    Адрес
    лучшая страна в мире - РОССИЯ
    Сообщений
    5
    ТО есть переговоры и протокол - в данном случае ущемляют мои права??? Надо просто сразу переходить к претензии???

  14. #14
    Senior Member Аватар для Yurij
    Регистрация
    16.01.2006
    Сообщений
    10,273
    Цитата Сообщение от konstant
    Я не пойму - смысл в договоре п.6.1. - протокол составлять обязательно и кто его составляет, я в одностороннем порядке могу его составить, какова сила этого протокола????
    По Закону - никакая. То есть это запудривание мозгов с целью избежать ответственности.

  15. #15
    Moderator Аватар для AlexPilot
    Регистрация
    25.10.2009
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    5,601
    Надо просто сразу переходить к претензии???
    konstant, я Вам об этом две страницы кряду талдычу.

  16. #16
    Цитата Сообщение от konstant
    ТО есть переговоры и протокол - в данном случае ущемляют мои права??? Надо просто сразу переходить к претензии???
    ...и ждать решения проблемы до полугода. Или решить ее немедленно, в результате переговоров (как большинство потребителей), когда составление протокола - всего лишь формальность, подтверждающая сам по себе факт проведения таких переговоров.
    Жизнь, ну ты даёшь! )))

  17. #17
    Moderator Аватар для AlexPilot
    Регистрация
    25.10.2009
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    5,601
    ...и ждать решения проблемы до полугода.
    70 дней максимум, см. ПП РФ 575 и "Правила..."
    Или решить ее немедленно, в результате переговоров
    Ага, щас...

  18. #18
    Junior Member
    Регистрация
    26.11.2009
    Адрес
    лучшая страна в мире - РОССИЯ
    Сообщений
    5
    AlexPilot, Yurij, Светлана Загвоздина - спасибо Вам Всем огромное за консультацию. Усе ясненько .
    P.S. переговоры назначены уже и без письма которое было упомянуто в самом начале темы. Посмотрим что будет дальше....

  19. #19
    konstant, Вам следует знать, что в случае, если условия договора препятствуют осуществлению гражданином своих прав, установленных законом или в порядке установленном им, то такие условия договора в соответствии со ст. 16 Закона ОЗПП признаются недействиетльными.
    В данном случае потребитель не может подать обязательную претензию из-за какого-то там протокола, наличие которого не предусмотрено ни "Правилами", ни ФЗ О связи.
    Представитель ОСОО "Союз потребителей РФ" в Конституционном Суде РФ, Верховном Суде РФ и в судах общей юрисдикции.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения