Журналы и газеты ненадлежащего качества ...

[AlexLee]

Пользовался поиском - эта тема ещё не поднималась.

Итак я покупаю авто журнал, купившись на главную статью номера - сравнение 4 интересных автомобилей. В статье имеется какая-нибудь досадная ошибка или некорректность. Допустим в таблице "длина тормозного пути со скорости 100 км/ч" значение параметра для одного из автомобилей помечено звёздочкой. А внизу страницы расшифровка, что измерение для данного автомобиля делались на влажной дороге.
Таким образом тормозной путь нельзя корректно сравнить с тормозным путём остальных 3 автомобилей, для которых измерения делались на сухой дороге и покупатель в значительной степени лишается того, на что рассчитывал при покупке - то есть он так и не узнает у какой же машины тормоза лучше. Или на фотографии изображён один автомобиль, а подпись под фотографией утверждает что другой. Или какая-нибудь опечатка в технических параметрах.

Можно ли считать что такой журнал - это товар ненадлежащего качества ?

[Евгений Мясин]

А Вы сами подумайте. Журнал как товар представляет собой полиграфическую продукцию. К пуговицам есть претензии, как говоривал Райкин? К полиграфии нет? К информации об издателе, о седержании журнала - тоже нет? Следовательно, ЗПП не причем.
Содержание статьи - интеллектуальная собственность. Если в ней есть ненадлежащая информация, которая нанесла вам ущерб, то действует ГК, а в некоторых случаях и УК.

[AlexLee]

А Вы сами подумайте. Журнал как товар представляет собой полиграфическую продукцию. К пуговицам есть претензии, как говоривал Райкин? К полиграфии нет? К информации об издателе, о седержании журнала - тоже нет? Следовательно, ЗПП не причем.
Содержание статьи - интеллектуальная собственность. Если в ней есть ненадлежащая информация, которая нанесла вам ущерб, то действует ГК, а в некоторых случаях и УК.

С одной стороны Ваша логика понятна. А с другой почему Вы считаете, что продаётся именно полиграфия, а не информация(без права копирования)+полиграфическое изделие ? В конце концов можно вообще абстрагироваться от полиграфической составляющей - журналы сейчас продают и в электронном виде, как например делает это журнал "Деньги", издательства Коммерсантъ. Покупая журнал, потребитель заключает договор на то, что ему будет предоставлена информация, анонсированная на титульной странице и в содержании номера. И если доказать, что информация ненадлежащая, то и сам журнал получается ненадлежащего качества ...

[vvzont]

Что бы ни писали на обложке журнал это не сертифицированная тестовая лаборатория (где краштесты проводятся). и это надо понимать. Независимо от того мерялся путь на мокрой или сухой дороге это не есть строгое исследование. Каждая фраза журнала это исключительное мнение и личное восприятие автора. После каждого слова можно ставить ИМХО - по моему, атора, скромному мнению.

PS: а машины действительно сравнили, как и обещали. Сравнили так, как позволили реальные условия, как могли бы сравнить и Вы, прийдя в салон и договорившись на тест-драйв - не была дождя пока одну машину смотрели, а на второй он пошел.

[AlexLee]

Что бы ни писали на обложке журнал это не сертифицированная тестовая лаборатория (где краштесты проводятся). и это надо понимать. Независимо от того мерялся путь на мокрой или сухой дороге это не есть строгое исследование. Каждая фраза журнала это исключительное мнение и личное восприятие автора. После каждого слова можно ставить ИМХО - по моему, автора, скромному мнению.

PS: а машины действительно сравнили, как и обещали. Сравнили так, как позволили реальные условия, как могли бы сравнить и Вы, прейдя в салон и договорившись на тест-драйв - не была дождя пока одну машину смотрели, а на второй он пошел.

Ага. Я понял Вашу точку зрения. То есть Вы говорите, что покупая журнал - мы покупаем скромное личное мнение его авторов ? Однако добавочка "по моему мнению" - это очень сильная добавочка , которая снимает ответственность с высказавшегося. Например можно сказать "По моему мнению Вася идиот" и при этом не нарушить закон и не оклеветать человека так как каждый волен иметь своё собственное мнение. Но представление журнала в виде совокупности личных мнений его авторов не совсем верно. Ведь судятся же с журналами и выигрывают суды … Значит они всё таки несут ответственность за корректность изложенной информации ?

[AlexLee]

PS: а машины действительно сравнили, как и обещали. Сравнили так, как позволили реальные условия, как могли бы сравнить и Вы, прийдя в салон и договорившись на тест-драйв - не была дождя пока одну машину смотрели, а на второй он пошел.

Подобное сравнение в салоне я бы однозачно трактовал как ненадлежащую информацию. Машины можно сравнить и после дождя, когда дорога просохнет.

[vvzont]

Подобное сравнение в салоне я бы однозачно трактовал как ненадлежащую информацию. Машины можно сравнить и после дождя, когда дорога просохнет.

Извините, но погодой у нас небесная канцелярия ведает, и если Вы на первой машине проехались под грибным дождиком, а на через час, когда дорога подсохла, поехали на другой - винить некого. Точно так же если Вы сначала откатались посуху, а потом осенний дождик на неделю зарядил - ну не получится проверить вторую машину на сухой дороге, хоть тут какой ЗоЗПП приплетай. И в суде, если приведется вдруг с таким случаем обратиться, смотреть на Вас будут, э-э-э, очень непонимающе.
И это что касается автосалона: продавца, который Вам машину продает и по ЗоЗПП за качество и ходовые свойства товара отвечает. А статьи даже пишутся от первого лица, чтобы лишний раз подчеркнуть, что мнение личное.

[glasniy]

Пользовался поиском - эта тема ещё не поднималась.

Итак я покупаю авто журнал, купившись на главную статью номера - сравнение 4 интересных автомобилей. В статье имеется какая-нибудь досадная ошибка или некорректность. Допустим в таблице "длина тормозного пути со скорости 100 км/ч" значение параметра для одного из автомобилей помечено звёздочкой. А внизу страницы расшифровка, что измерение для данного автомобиля делались на влажной дороге.
Таким образом тормозной путь нельзя корректно сравнить с тормозным путём остальных 3 автомобилей, для которых измерения делались на сухой дороге и покупатель в значительной степени лишается того, на что рассчитывал при покупке - то есть он так и не узнает у какой же машины тормоза лучше. Или на фотографии изображён один автомобиль, а подпись под фотографией утверждает что другой. Или какая-нибудь опечатка в технических параметрах.

Можно ли считать что такой журнал - это товар ненадлежащего качества ?

Если бы это был не просто журнал для автолюбителей, А ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ СПРАВОЧНАЯ ЛИТЕРАТУРА, тогда можно было претензии предявлять.
Ну про то, что неверная информация, так это к автору статьи.
А про тормозные пути, так это вообще абстрактно... Это же журнал, а не сравнительная таблица тормозных путей для, например, автомастерских.

[Yurij]

Если речь о качестве журнала и т.п. - применяйте ст. 4 Закона ОЗПП "Качество товара".

[AlexLee]

vvzont, то есть по Вашему журнал может писать любую белиберду и не не нести ответственности по ЗоЗЗП ?

Представим гипотетическую ситуацию - я потребитель, собираю информацию о Шевроле-Ниве. На прилавке два журнала - в одном в содержании объявлена статья "Шевроле-Нива, первое знакомство"
Во втором же статья - "Шевроле-Нива. Отчёт 100000 километров".
(Читая заголовки, я использую своё право на получение информации для правильного выбора товара)
Покупаю журнал со статьёй "Шевроле-Нива. Отчёт 100000 километров", так как этот вариант мне больше подходит.
А статья начинается словами автора:
"Я очень хотел посвятить статью Шевроле-Ниве через 100000 км пробега, но она показала себя полным ведром с болтами и поэтому
я расскажу о новом совместном предприятии GM и АВТОВАЗА бла-бла-бла ..."

Как Вы думаете, ущемлены ли права потребителя (статья 10, п.1 ЗоЗПП) в этой гипотетической ситуации ?

[AlexLee]

Ну про то, что неверная информация, так это к автору статьи.
.

А если изделие некорректно работает - это тоже к сборщику на конвеере обращаться ?

[glasniy]

Я ещё раз повторяю, если это ПОПУЛЯРНЫЙ журнал, а не специальное пособие по автоделу и т.п., тогда МОГУТ быть ошибки, т.к. согласно статьи 4 ЗоЗПП, журнал ПРИГОДЕН для чтения. Если только в нём не было обещано, что будет официальная информация опубликована.
По тормозному пути - так это МЕТОДИКА его измерения не та, на Ваш взгляд.
По поводу ошибок или обечаток претензию, я думаю, можно предъявить...
А про то, про что Вы пример привели - так тут ЯВНЫЙ обман.
Если бы в статье не про тормозной путь было написано, а вообще про другое, тогда это тоже обман, однако ОБЛОЖКА журнала - не информация о журнале... Наверное...

[AlexLee]

Я ещё раз повторяю, если это ПОПУЛЯРНЫЙ журнал, а не специальное пособие по автоделу и т.п., тогда МОГУТ быть ошибки, т.к. согласно статьи 4 ЗоЗПП, журнал ПРИГОДЕН для чтения.

А какая принципиальная разница между популярным журналом и спец. пособием ? Они разными нормами регулируются ?
Пригодна для чтения в принципе любая стохастическая последовательность символов, напечатанная нормально читаемым шрифтом ...

По тормозному пути - так это МЕТОДИКА его измерения не та, на Ваш взгляд.

По тормозному пути проехали. Спорить можно долго, а именно этот случай не существенен. Разве что добавлю, что обычно в этом журнале ("Авторевью") характеристики тормозного пути измерялись на сухом асфальте и потребители, покупая журнал, могли рассчитывать на это. Первый раз такое встречаю, хотя смотрел выпуски за несколько лет ...

Более интересен случай ошибок, существенно изменяющих смысл статьи. (типа фотография одна, подпись другая или указанные технические характеристики расходятся по значению с характеристиками производителя и при этом журнал утверждает, что это и есть характеристики производителя)

По поводу ошибок или обечаток претензию, я думаю, можно предъявить...

Каким образом ?
Коллективный иск к издательству о защите интересов неопределённой группы потребителей ?

однако ОБЛОЖКА журнала - не информация о журнале... Наверное...

Обложка, содержание, страница где указан тираж и информация об издатЕле - пожалуй единственный источник информации о данном товаре.

[vvzont]

А Вам не приходило в голову, что кроме мокрой или сухой дороги на машинах стояла разная резина? Так что тест длины тормозного пути в принципе не совсем корректен и не точно отражает реальное полдожение дел. А заправлены ммашины могли быть немного разным бензином, а ветер дул в разные стороны, а......другой экземпляр автомобиля (который Вы купите!) може немного по другому себя вести (в пределах заявленых производителем характеристик)

[glasniy]

Я ещё раз повторяю, если это ПОПУЛЯРНЫЙ журнал, а не специальное пособие по автоделу и т.п., тогда МОГУТ быть ошибки, т.к. согласно статьи 4 ЗоЗПП, журнал ПРИГОДЕН для чтения.

А какая принципиальная разница между популярным журналом и спец. пособием ? Они разными нормами регулируются ?
Пригодна для чтения в принципе любая стохастическая последовательность символов, напечатанная нормально читаемым шрифтом ...

Просто ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ литература является пособием для профессионалов, а не просто чтение для общего развития и досуга.