Пресловутые КОНЬКИ

[n_marakushin]

В очередной раз натолкнулся на спорный случай. Теперь с коньками.
Купил коньки Bauer Supreme 990 производство Китай 11.03.2006 г.
Купил их со скидкой. Спросил о гарантии, сказали 1 сезон. При этом
дали ксерокопию гарантийного талона компании NIKE BAUER, при этом
не поставив штамп и дату. Об отсутствии гарантий упомянуто не было.
11.03. откатавшись два часа на катке, приехав домой, обнаружил, что
левый конек на треть облез. Приехал на следующий день в магазин,
отдал им коньки. Через какое-то время мне позвонили и сказали, что так и должно быть, это защитный слой. Я сказал, что меня это не устраивает. Спросил сертификат, его нет. Сказали, что из Ярославля сбросят по факсу и мне позвонят. Т.о:
1.Как забрать деньги? Претензию напишу. Ктодолжен ее подписывать,
если у нас филиал Ярославского магазина. (Сами в Костроме)
2. Как должен выглядеть сертификат
3. Каков порядок действий если будет отказано в конце концов
в выдаче денег?

заранее спасибо.

[vvzont]

что облезло-то? никелировака с самого конька?
Или покрытие с ботинка?

[n_marakushin]

Никелировка.

[Dao]

Ну и нафига тут сертификат?...
Претензию на подпись управляющему магазином. Образец есть на сайте. Откажутся подписывать - по почте заказным с уведомлением.
Все как обычно...

[n_marakushin]

А дальше как действовать?

[n_marakushin]

А дальше как обычно это как?

[Random]

А дальше как обычно это как?

Почитайте темы форума. В 80% из них это описано.
Вкратце: если не удовлетворят претензию - придется проводить экспертизу. Если экспертиза в пользу продавца, а Вы несогласны - на независимую экспертизу. А потом - в суд.
3Ы: почитайте статьи 18-25 Закона о защите прав потребителей.

[Роман]

Если экспертиза в пользу продавца, а Вы несогласны - на независимую экспертизу. А потом - в суд.

Немного не так... Сначала в суд, а потом суд назначит независимую экспертизу. Иначе даже в случае выигрыша, Вам никто не компенсирует денег на проведенную Вами экспертизу.

[MK]

если не удовлетворят претензию - придется проводить экспертизу.

Экспертизу по закону о ЗПП должен проводить продавец за свой счёт!!
А вот если эта экспертиза не в Вашу пользу - делать свою и если она в Вашу пользу - идти в суд.

[Роман]

А вот если эта экспертиза не в Вашу пользу - делать свою и если она в Вашу пользу - идти в суд.

Да неправильно это! Хоть 10 экспертиз после продавца делайте, их Вам никто не компенсирует и силы они иметь не будут. Экспертизу проведенную продавцом можно опротестовать только в рамках суда (ст. 18 ЗоЗПП). И скорее всего, для этого будет назначена дополнительная судебная экспертиза.

[Dao]

Экспертизу проведенную продавцом можно опротестовать только в рамках суда

Все правильно. Статья 18, п. 5. Но тут до суда и экспертиз вряд-ли дойдет. Облезшее хромовое покрытие (а там стопудово хром, а не никель) видно невооруженным глазом.

[Полубояров Вячеслав]

Уважаемые господа. Напишу вам для справки о никелированном покрытии, которым покрывают лезвия 80% недорогих коньков в диапазоне 10-100$. Практически у каждого второго конька покрытие начинает слазить сразу же после заточки или после первого катания. Фирмы производители об этом знают. На технические характеристики конька это никак не влияет. Покрытие наносится для того, чтобы во время первичной транспортировки или эксплуатации лезвие не покрывалось коррозией. Для того, чтобы в последующем лезвие не ржавело, необходимо протирать насухо лезвие после каждого катания, а на летний сезон наносить на лезвие густую смазку типа солидол.

P.S. Уважаемый n_marakushin, если Вы будете следить за лезвием, то коньки Вам прослужат очень долго. Сертификат фирма наверняка предоставит, т.к. в мире нет "левого" Bauera, а вот с экспертизой скорее всего придётся побегать, если есть возможность то в гарантийном талоне посмотрите тел. гарантийной мастерской. Позвоните туда и попробуйте узнать, что Вам делать.

[n_marakushin]

Но в гарантийном талоне написано, что лезвие из нержавеющей стали,
как она может ржаветь?
Телефоны на ксерокопии талона к сожалению отсутствуют.

[Dao]

Ладно. Вот вам заключение человека с высшим образованием по специальности "Электрохимия", даже не гладя на предмет спора:

Напишу вам для справки о никелированном покрытии

Не никель там... Никто не будет покрывать подобные изделия никелем, тем более китайцы. Слишком дорого. Покрытие там хромовое.
Далее... Никто не будет покрывать изделие металлом только для того, чтобы обеспечить первичную консервацию. Хромовое покрытие является защитно-декоративным. Чтобы выполнять свои функции оно должно хорошо держаться на металле и уж во всяком случае не облазить после первого силового воздействия. Качественно нанесенный хром держится даже при обработке на наждаке. Снять его с бракованных деталей - та еще проблема. В данном случае покрытие нанесено некачественно, скорее всего на плохо обезжиренную деталь, да еще и при слишком высокой плотности тока. Китайцы-с-с-с...

в гарантийном талоне написано, что лезвие из нержавеющей с

Это есть полнейшая ерунда. Дешевые марки нержавеющей стали слишком мягкие. Стали специального назначения... Вы когда-нибудь пробовали такую сверлить? Либо там стоит углеродистая сталь, либо слаболегированная, хромистая (за 100 долларов - может быть). Особыми антикоррозионными свойствами такие стали не обладают. Ржаветь будет - успевай счищать.

ЗЫ: Есть такой доцент в Вятском Государственном Университете. Фамилия его Лихачев. Спасибо ему - три раза я ходил металловедение сдавать, пока пятерку не выклянчил.

[Полубояров Вячеслав]

Спасибо Dao за столь подробную инфо. То что там хром а не никель, так это верно. Никелированным его называют потому, что на лезвия английской фирмы WK действительно в конце 70-х наносился никель в % соотношении, из за чего лезвия приобретали очень эфектный вид. Но:
1. Не надо писать, если вы не знаете, словосочетание "тем более китайцы". Да я понимаю всех кто этим грешит, но: Коньки фирмы Bauer производятся на заводе не самом последнем в рейтинге заводов Юго Восточной Азии. Руководство завода чётко придерживаются всех инструкций по выпуску коньков и еслибы в разработках был бы никель, то и никель нанесли бы.
2. Действительно хромированное покрытие должно держаться долго, но сейчас этого нет (это тема для другого форума).
3. По поводу ржаветь будет или нет? Всё связанно с маркой стали. Если для обычного обывателя, то чем дешевле лезвие, тем больше ржавеет, чем дороже, тем меньше ржавеет, но подвержено корозии любое лезвие, даже самое дорогое на самых дорогих коньках. Я всё это не из пустой головы беру, по роду рабочей деятельности косвенно связан с фигурным катанием и хоккеем.
4. n_marakushin свяжитесь по интернету с оф. представителем Bauer в Росии.

[n_marakushin]

По поводу "обычного обывателя" :
коньки производства "Динамо" были у меня два года, нареканий
никаких, лезвие не то что облазить, даже ржаветь не думало,
стоимость в три раза дешевле. Т.О. если заявляют в гарантийном
талоне про нержавейку, пускай и отвечают. Если бы написано было бы
где-нибудь про защитный слой, который скрывает низкокачественную сталь, в жизни бы Бауэр не купил.

[Yur]

По поводу "обычного обывателя":

Обычно считается, что нержавеющая сталь не может ржаветь, но на самом деле это не так. Например нержавеющая сталь типа SUS440 (по-японски читается как "Са-су ён-ён-мару”), которая представляет собой в основном сплав железа, хрома и никеля. По стандартам JIS, эта нержавеющая сталь является весьма твердой и больше всего подходит для шарикоподшипников, и других областей однако она легко ржавеет. Обычная нержавеющая сталь SUS304 труднее поддается ржавлению, но она слишком мягкая.

Ржавеет ли нержавеющая сталь?

- Название «нержавеющая сталь» не означает, что сталь не ржавеет вообще, а лишь указывает на высокую устойчивость к внешним воздействиям.

- Уксус, кислоты, соль, горчица, белки являются примерами веществ, которые подвергают негативному воздействию сталь.

- Высокое содержание хлора в воде также сказывается отрицательно.

- Не оставляйте столовые приборы надолго в воде или с остатками пищи.

- Просушите их сразу после мытья.

- Мойте ножи отдельно от остальных столовых приборов, так как хромированная сталь более чувствительна.

При этом кроме собственно "ржавления", существует масса других видов коррозии (электрохимическая например) которым такие виды стали как раз очень подвержены, даже в большей степени чем "черные" стали.
Пример:

Щелевая коррозия
Этому виду коррозии подвержены многие металлы, а в особенности — нержавеющая сталь. "Щель" в данном случае — это пространство под всевозможными отложениями (песка, ила и т.д.), под пластиковыми шайбами, фетровыми прокладками и т.д. — другими словами, место, из которого попавшая туда влага не может найти выхода и где образовалась застойная зона. Нержавеющая сталь — это сплав на основе чугуна, в который входят хром и никель. Не ржавеет она благодаря образующейся на поверхности изделия тонкой пленке оксида хрома. При отсутствии кислорода оксидный слой разрушается, и нержавеющая сталь покрывается ржавчиной не хуже обычной. Иными словами, "нержавейка" не ржавеет только до тех пор, пока имеется доступ кислорода. В "щели", где влага практически лишена кислорода, эта разновидность стали теряет свои свойства. Самый простой способ предотвратить данную разновидность коррозии — ограничить доступ влаги в "щели", вовремя удалять образующиеся отложения и обеспечить хорошую вентиляцию подобных мест.

[Dao]

чем дешевле лезвие, тем больше ржавеет, чем дороже, тем меньше ржавеет

Это только для потреба. На самом деле так далеко не всегда.

сталь является весьма твердой и больше всего подходит для шарикоподшипников, и других областей однако она легко ржавеет

Нержавеющая сталь легко ржавеет...

SUS440 ... нержавеющая сталь является весьма твердой

Ну ясный пень... Марганцовистая углеродистая сталь... Как ей твердой не быть?

Нержавеющая сталь — это сплав на основе чугуна, в который входят хром и никель. Не ржавеет она благодаря образующейся на поверхности изделия тонкой пленке оксида хрома. При отсутствии кислорода оксидный слой разрушается, и нержавеющая сталь покрывается ржавчиной не хуже обычной. Иными словами, "нержавейка" не ржавеет только до тех пор, пока имеется доступ кислорода. В "щели", где влага практически лишена кислорода, эта разновидность стали теряет свои свойства. Самый простой способ предотвратить данную разновидность коррозии — ограничить доступ влаги в "щели", вовремя удалять образующиеся отложения и обеспечить хорошую вентиляцию подобных мест

Это откуда? С сайта для слаборазвитых юзеров? Давненько такого бреда не читал...

Все это прикольно, но немного не по теме форума...

В данном случае покрытие нанесено некачественно

С этим никто не спорит

[Yur]

Это откуда? С сайта для слаборазвитых юзеров? Давненько такого бреда не читал...

Нет, это с сайта для слаборазвитых Dao......

ИССЛЕДОВАНИЕ ПРИЧИН КОРРОЗИОННОГО

ПОРАЖЕНИЯ СТАЛИ 20Х13 В КОНТАКТЕ С ФОЛЬГОЙ

ИЗ ТЕРМОРАСШИРЕННОГО ГРАФИТА.



В последнее время во многих отраслях промышленности в качестве уплотнений используют изделия (прокладки, кольца, плетеную сальниковую набивку и т.д.) из терморасширенного графита (ТРГ). Опыт использования вышеуказанных уплотнений, а также уплотнений из других материалов, показывает, что в местах их контакта со стальными конструкциями (штоками задвижек и т.д.) развивается коррозия.

В нейтральных растворах нержавеющие и легированные стали обычно находятся в пассивном состоянии, т.е. покрыты очень тонкой оксидной пленкой, предотвращающей растворение металла. В этих средах нержавеющие стали подвержены не сплошной (равномерной) коррозии, а локальным видам коррозионных разрушений, таким, как питтинговая и щелевая коррозия. Эти виды коррозионного разрушения опасны тем, что, при сравнительно малых потерях массы металла, на отдельных, весьма небольших по площади участках, коррозионный процесс проникает на большую глубину.

Исследования коррозионной активности фольги из ТРГ проводили в таких модельных растворах, как 0,01 N Na2SO4 (710 г/л) и 0,01 N NaCl (585 г/л), а также в бидистиллированной воде и технологических водах ТЭЦ-6 ОАО «Пермэнерго»: исходной, сетевой, питательной среднего давления (ПСД). Образцы стали в экспериментах имели форму дисков диаметром 24 мм и толщиной 4 мм. Величина нагрузки составляла 2 кг. Время испытаний – 7 суток и 30 суток. Температура проведения эксперимента – 20-25°С.

Основные результаты исследований кратко могут быть сформулированы следующим образом.

1. Сталь 20Х13 в условиях отсутствия контакта с другими материалами в модельных средах корродирует равномерно и имеет достаточно высокую коррозионную стойкость. Потери массы за 7 суток составили, мг: в 0,01 N Na2SO4 – 0,5; в 0,01 N NaCl – 1,1; в бидистилляте – 0.

2. Сталь 20Х13 подвержена щелевой коррозии в средах, содержащих достаточное количество агрессивныз в коррозионном отношении анионов, а именно: модельных средах, исходной и сетевой воде. Коррозионные потери при щелевой коррозии двух идентичных дисков стали составили, мг: в 0,01 N Na2SO4 – 0,57-0,59; в 0,01 N NaCl – 0,30-0,34; в бидистилляте – 0; в исходной воде ТЭЦ – 0,41-0,53; в сетевой воде – 0,43;-0,46 в ПСД – 0.

3. В контакте с графитовой фольгой развивалась локальная коррозия стали: язвенная и точечная (так называемая питтинговая). Коррозия в этом случае обусловлена тремя основными факторами: наличием щелевого зазора между фольгой и сталью, разностью потенциалов стали и фольги и активными соелинениями, находящимися в фольге.

Результаты по щелевой коррозии в отсутствие фольги показывают, что в проводящих средах контакт с фольгой не оказывает решающего влияния на коррозионное поведение хромистой стали 20Х13; более важную роль играет наличие тонкого зазора (щели) между сталью и другим материалом либо между двумя образцами одной и той же стали.

Проведенные электрохимические измерения показали, что потенциал стали более электроотрицателен, чем потенциал фольги из ТРГ (на ~300 мВ), что вызывает протекание коррозионного тока в гальванопаре сталь-графитовая фольга (20-25 мкА в 0,01 N Na2SO4). Коррозионные потери при протекании такого тока в течение недели должны составить ~ 4 мг.

4. В более чистых средах (бидистиллят, вода ПСД) с очень низкой электропроводностью процесс коррозии, по-видимому, стимулируется вымыванием из фольги даже небольших количеств коррозионно-активных веществ. Коррозионные потери при контактной (питтинговой) коррозии стали составили, мг: в 0,01 N Na2SO4 – 0,57; в 0,01 N NaCl – 0,44; в бидистилляте – 0,21; в исходной воде ТЭЦ – 0,51; в сетевой воде – 0,37; в ПСД – 0,16.

5. Как указано выше, влияние примесей в графитовой фольге будет сказываться на скорости коррозии только в очень чистых средах.

В настоящее время относительно качества и количества примесей в ТРГ в мире не существует общепринятых стандартов. Зарубежные фирмы, как правило, указывают только зольность (0,2 %; 0,5 %; 1,0 %; 2,0 %) и лишь некоторые (например, «Euroseal») лимитируют количество хлорид-ионов (до 50 ppm) и серы (до 0,07-0,10 %). Подробнее стоит остановиться на серосодержащих соединениях в ТРГ, которые представлены незначительными количествами остаточных минеральных примесей, адсорбированным серным ангидридом, возможно, частично неразложившимися соединениями внедрения графита, а также сероорганическими веществами. Такие неорганические соединения серы, как растворимые сульфаты, служат инициаторами коррозии. Многие органические соединения серы (например, изотиоцианаты, сульфиды, тиофен и его производные и др.) являются высокоэффективными ингибиторами коррозии. Кроме того, по мнению многих исследователей, механические свойства фольги из ТРГ улучшаются благодаря наличию сероорганических соединений.

Для определения влияния качества и количества примесей в ТРГ на коррозионную активность фольги опытные образцы подготавливали следующим образом: 1) отмывали кипячением в бидистилляте; 2) впрессовывали в готовую фольгу золу из печи; 3) изменяли количество хлорид-ионов. По результатам исследований можно сделать следующие выводы: наличие хлорид-ионов (до 100 ppm) и компоненты золы графита китайского месторождения (до 20 % от массы фольги) не оказывают влияния на скорость коррозии стали 20Х13. Отмывка образцов снижала скорость коррозии на 20-25 %. Наиболее вероятно, что увеличение коррозионных потерь в контакте с графитовой фольгой в чистых средах можно связать с количеством серы сульфатной, которая может составлять 10-50 % от Sобщ.

Вероятно, наиболее перспективным направлением в работе по снижению коррозионной активности изделий из ТРГ будет работа по поиску эффективных ингибиторов.

Кичигин В.И., Петухов И.В., Калашникова М.Ю. Закрытое акционерное общество «Новомет-Пермь», Пермский государственный университет.

[Dao]

Куда-то вы не в ту степь поперли, милейший. Где коньки и где графит? Какая щелевая коррозия? Где вы в коньках щели нашли?
И что это за форум по-вашему?

- Не оставляйте столовые приборы надолго в воде или с остатками пищи.
- Просушите их сразу после мытья.

Это к чему? Мы че, ложки обсуждаем?

Нет, это с сайта для слаборазвитых Dao

Неее... Ну ламер и есть ламер... Пишет бред, а потом ишшо и статьями прикрывается. Статья непрохая, но в предыдущем посте описание коррозии взято из учебника "Corrosion for IDIOTS". В каждом предложении по две-три ошибки.

Ишшо раз для таких, как вы спрашиваю:
В данном случае покрытие нанесено некачественно
С этим спорить не будем?

[vvzont]

Нержавеющая сталь — это сплав на основе чугуна, в который входят хром и никель

Анекдот.ру отдыхает.
Если совсем по-простому, то сталь это действительно сплав, но только не на основе чугуна, а на основе железа. А нержавейку можно получить только из чугуна, но никак не на его основе: в цементит сколько хрома с никелем ни добавляй - коньки не получатся

[n_marakushin]

Спасибо всем, кто поучаствовал в обсуждении.
Написал претензию, добавил только, что по ст.23
вернули деньги в течение 10 дней. Никакой экспертизы даже не
потребовалось. Правда вернули деньги через неделю после
подачи претензии, чуть попридержали.
Специально для г-на Полубоярова, я не понял отчего вы отстаиваете
интересы продавца, но в гарантийном талоне нет ничего об этом
"декоративном"покрытии и как следствие - это неинформирование покупателя. Т.о. компания хитрит и выдает лезвия за нержавеющие.
Продавец утверждал также, как и вы.
А по поводу спора по нержавейке, то анекдот еще тот