Статус подарка?

[glasniy]

"Подарки" - это маркетинговая уловка.
Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
Кстати, по ЗоЗПП, запрещается обуславливать приобретение одних товаров и услуг приобретением других. Раньше такое было, в советские времена, в "нагрузку" товар давали, теперь запретили и это стали "подарком" называть.
Запомните, Вы платите росно столько, сколько стоит товар с подарком.
Иначе фирма-продавец разорится.

[AlexLee]

Кстати, по ЗоЗПП, запрещается обуславливать приобретение одних товаров и услуг приобретением других.

Это конечно замечательно, но можно ли назвать заградительный ценовой барьер обуславливанием приобретения одних товаров
приобретением других ???
Получается что покупатель может отказаться от подарка и купить голую плазменную панель, но по неоправданно высокой цене. ( Неосновательное обогащение ??? ) А доплатив всего лишь 10 рублей цена уже будет приемлимой, рыночной ...

[glasniy]

Так в том то и дело!
Для этого и придуман этот ход, чтоб с законом не конфликтовать. Цену подняли, т.к. они на данный товар свободные, и "подарок" на эту сумму (разницу) предлагают.

[maxbryansk]

glasniy
ну тут вы не всегда правы. Если не сталкиваетесь по роду деятельности, то лучше
существует определенный у всех производителей бюджет на продвижение тех, или иных товаров.
Например на холодильники пр-ва Липецк (Индезит, Стинол, Аристон) существует так называеммое МРЦ (мин. розн.цена) по которой эта продукция продается на территории определенной производителем. Т.е. у всех продавцов цена не ниже (выше вообще не встречал) чем МРЦ.
Но, чтобы стимулировать продажи каждому диллеру предлагается разработать определенный ход для продвижения.
Например - те же подарки, но цена при этом остается неизменной, а стоимость подарков компенсируется производителем вместе с диллером (по согласованию).
Т.о. ПОКУПАТЕЛЬ ничего не теряет при приобретении товара в указанный период+подарок, этот период подарков закончится, а цена останется прежней.

[glasniy]

И откуда же производитель берёт дньги на компенсацию?
Получается, что эта "космпнсация" в цене заложена? ИЛи как?

[AlexLee]

И откуда же производитель берёт дньги на компенсацию?
Получается, что эта "космпнсация" в цене заложена? ИЛи как?

В цене чего ?
Скажу, что не факт, что в цене холодильника.
А может она заложена в цене брэнда ?
Производитель таким образом стимулирует продажи а завтра покажет динамику роста продаж и продаст свою компанию стратегическим инвесторам за баснословные деньги ...

[Yurij]

То есть компания "Мерлони" (Италия) КОМУ-ТО будет продана ?
Это - сенсация на рынке !
"Уолл-Стрит" отдыхает !

[glasniy]

Какого "бренда"?
А не "брэнд" покупаю, а товар...
Т.е. производитель в цену товара закладывает цену подарка???
Но он то (производитель) ничего никому не "дарит". Это продавец делает.
Вот вопрос, откуда продавец компенсирует расходв на подарки...
Либо в цену товара "с подарком" включает, либо на все товары "раскидывает".

[AlexLee]

То есть компания "Мерлони" (Италия) КОМУ-ТО будет продана ?
Это - сенсация на рынке !
"Уолл-Стрит" отдыхает !

Не скажу вам за Мерлони. Просто это абстрактный пример, что вовсе не обязательно покупатель товара расплачивается за подарок, который заложен в цене основного товара.

[AlexLee]

Какого "бренда"?
А не "брэнд" покупаю, а товар...

Вы покупаете в том числе и брэнд, просто даже не замечаете этого ...

[AlexLee]

Вот вопрос, откуда продавец компенсирует расходв на подарки...
Либо в цену товара "с подарком" включает, либо на все товары "раскидывает".

А может за счёт будующих продаж и дополнительных прибылей, полученных от увеличение лояльности к брэнду после получения потребителем подарка ?

[glasniy]

Ну, короче, всё за счёт увеличения прибыли...
А значит и увеличения цены...

[glasniy]

А Вы в ценообразовании что-нибудь понимаете?
Похоже, что не очень...
Если деньги потрачены, то они до этого должны быть откуда-то получены.

[AlexLee]

Если деньги потрачены, то они до этого должны быть откуда-то получены.

Безусловно. Странно что вы не видите откуда они могут быть получены. Ответ прост - инвестиции третьих лиц ...

[glasniy]

Если деньги потрачены, то они до этого должны быть откуда-то получены.

Безусловно. Странно что вы не видите откуда они могут быть получены. Ответ прост - инвестиции третьих лиц ...

А на кой третьим лицам инвестировать данное мероприятие?
И инвестиции возврата требуют.

[AlexLee]

А на кой третьим лицам инвестировать данное мероприятие?
И инвестиции возврата требуют.

Да мильён причин может быть.
1) Инвестиции в подарки->Прирост продаж товара->Увеличение стоимости брэнда->Увеличение стоимости акций кампнии на фондовом рынке->Сброс пакета акции компании по более выгодной цене, которая перекроет инвестиции в подарки. (типа набивали себе цену и пускали пыль в глаза)
2) Инвестиции в подарки->увеличение лояльности потребителей к брэнду->увеличение стоимости брэнда->получение дополнительных инвестиций от других третьих лиц. (типа долгосрочная переспектива развития кампании)
...
И другие. Финансовые потоки могут быть более сложными и запутанными. К сожаления, так как не являюсь акулой капитализма, не могу точно описать все процессы, но примеры думаю более-меннее жизненные.

[maxbryansk]

glasniy
не знаю, где вы работаете, но явно не в сфере продаж.
В каждой компании (изготовитель, продавец..) существует рекламный (на развитие, маркетинговый и т.п) бюджет, ну например 20% от прибыли-рекламный(на продвижение). (Не забываем, -- компании коммерческие, так что работают ради прибыли)
Этот бюджет компания может тратить по своему усмотрению.
Одни лупят рекламу по ЦТ, другие печатают газеты и символику.
Третьи изготавлювают сувенирку, четвертые -всего по немножку.
Т.о. если компания в 1 кв. получила прибыль 10млн. руб.
2млн. она может в сл. квартале потратить на рекламу (продвижение) не меняя розничные цены на товар.
а уж на 2млн можно купить кучу посуды, СВЧ, тв и тп., чтоб дарить покупателям к определенному виду продукции, стимулируя т.о. посещаемость, раскручивая близость того или иного бренда к потребителю, и, сетественно, увеличивая объемы продаж.
Пример:
2 продавца конкурента в городе Н. с одинаковым рекламным бюджетом, розн. ценами, условиями и ассортиментом.
В среднем режиме объемы их продаж зависят только от места расположения торговых площадей и т.п.
1й - продавец закупает большую партию ходовых стиральных машин известного производителя (у которого тоже существует бюджет на продвижение), договаривается с ним (производителем) о скидке (макс 1-1.5%)за проведении в теч месяца рекламной акции, просит помощи в пос-материалах и тп.-производитель не против. Ему еще и лучше -его продукцию будут пиарить.
2й этого не делает.
И что будет, если в городе выйдет реклама, что в магазине №1 СУПЕРТСТИРАЛКА + СВЧ + Лотерея на розыгрыш АВТО.
70% покупателей пойдет в №1, купит там стиралку (по тойже цене что и в №2) но +СВЧ (или например порошок) + лотерейка на розыгрыш авто.

Естественно у №1 возрастает в этот месяц посещаемость (а значит продажи сопутсвующих товаров и др. товаров, не рекламируемых акцией (иногда и зависших)
А у №2 продажи наооборот падают, т.к. даже если он и будет дарить к такой же стиралке СВЧ, то рекламы небыло и народ об этом не знает.

таких ходов существуют сотни, и только в фирмах, в которых все технологии построены на умалчивании (обмане) покупателей эти подарки (скидки) за счет покупателей.
В основной массе продавцов подарки - за счет увеличения в этот период объемов продаж того или иного товара .

[AlexLee]

Ну, короче, всё за счёт увеличения прибыли...
А значит и увеличения цены...

Наверное я плохо объясняю
Ещё раз, в виде тезиса:
увеличение прибыли возможно и без увеличения цены.
Причины:
1) Рост продаж.
2) Инвестиции (возможно даже ничем не обеспеченных в будущем, то есть классическая "пирамида")
Вспомним господина Мавроди и его акции. А в качестве подарка будем расматривать баснословный ежемесячный прирост стоимости акций.

[glasniy]

[glasniy]

Или же прибыль от продажи всех товаров частично покрывает расходы на "подарки".

[glasniy]

glasniy
не знаю, где вы работаете, но явно не в сфере продаж.

Я в сфере производства работаю.

[andreas]

Все-таки как мне кажется в этой теме главный вопрос:
несет ли продавец обязанности по гарантийному обслуживанию подарка?
Например: при покупке ТВ - DVD в подарок
если этот DVD накроется какие нормы тут применимы????

[Dao]

Закон однозначен: если производителем установлен гарантийный срок, то продавец не имеет права установить гарантийный срок меньшей продолжительности. Однако учтите, что DVD в таком случае не продается. Он является наградой (ст. 1055 ГК РФ) со всеми последствиями. И если продавец является таковым в отношении проданного телевизора, то в отношении DVD (подарка) он продавцом являться не будет. И ЗОЗПП в отношении этого DVD неприменим.
Так что претензии к производителю или в СЦ.

[AUTO]

И ЗОЗПП в отношении этого DVD неприменим.
Так что претензии к производителю или в СЦ.

Вы сами себе противоречите. Если закон «ОЗПП» неприменим, на основании чего претензия-то производителю?

[Pessimist]

А разве нет обязательств изготовителя? Почему их нельзя реализовывать в рамках ГК? Например через сеть СЦ? Никто ведь не требует пока замены товара.

[AUTO]

[Dao]

А нафига нам глава 30 ГК?
Производитель берет на себя обязательство добровольно. Закону оно не противоречит. Далее - статьи 309, 310 ГК РФ. И купли-продажи в обсуждаемом случае нет.
Вы, сэр, о чем спорите-то?

[AUTO]

Вот в том-то и дело, что отсутствие статуса изготовителя в гл. 30 ГК РФ устаивает всех. В противном случае изготовитель должен получить такие же диспозитивные инструменты выстраивания своих отношений с потребителем как и у продавца. А это защитничкам не нужно, т.к. попытки синхронизации норм ГК РФ и ЗОЗПП(подобно подгонки ст. 497 ГК РФ к нормам ст.26.1 ЗОЗПП) в части определения прав потребителя по отношению к изготовителю, а также определения ответственности изготовителя в договоре купли-продажи неизбежно приведут к выводам об абсурдности такой ответственности в рамках договора. И Ваша, Dao, ссылка на добровольность, как – то не сочетается с правами потребителя, указанных в ст. 18 и 19 закона РФ «О защите прав потребителей». Есть добровольность или ее нет, потребитель все равно имеет право предъявить требования к изготовителю в установленные сроки. Например, п.1. ст.18.

«Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, [size:56345041b2=18]если оно не было оговорено продавцом [/size:56345041b2]…

То, что право потребителя можно обусловить условиями договора статья предусматривает. Ну а где тут видно, что право потребителя обусловлено только добровольно принятыми обязательствами изготовителя? Или та же самая ст.4 ЗОЗПП «качество товара». Там статья сформулирована так:

« Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует [size:56345041b2=18]договору[/size:56345041b2].
…….»

Заметьте, не как вся концепция закона «Продавец (изготовитель), уполномоченная …..».
Т.е. требования к качеству определено для продавца. А где для изготовителя? А если эти требования для изготовителя закон ОЗПП не предусматривает, то откуда берется ответственность изготовителя за качество и за нарушение каких требований (норма закона)?

[Роман]

А на что Вам так сдалась 30 глава ГК? Других законов существовать не может? Или ГК это у нас уже закон для законов? Чего нет в ГК, того не может быть на свете и в других законах? Если в ГК что то не предусмотрено, то применяются те законы, которые это предусматривают.

Например ЗоЗПП. В нем достаточно четко определено понятие изготовителя:
изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям;


Так же и присутствует определение потребителя, которого нет в ГК, по которому потребителем может являться человек просто пользующийся каким то товаром.


И в соответствии с тем же ЗоЗПП изготовитель выстраивает свои отношения с потребителем.

Правда вот с применением 18 статьи для такого потребителя туговато... Т.к. в статье говориться лишь о потребителе-покупателе. Соответственно остальные потребители имеют нулевые права, если только бракованный товар не повредил имущество и не принес вреда здоровью. Да и 18 статья называется "Последствия продажи товара ненадлежащего качества". Статья не о последствиях поломки товара, не о последствиях обнаружения недостатка, а исключительно о последствиях продажи.

Продавец не заключает с покупателем никакого договора и не передает ему товар, соответственно и отсутствие изготовителя в 4 статье вполне логично.

А если эти требования для изготовителя закон ОЗПП не предусматривает, то откуда берется ответственность изготовителя за качество и за нарушение каких требований (норма закона)?

Видимо все из того же закона...
А в чем проблема? Или Вы знаете способ с помощью которого покупателю можно продать качественный товар, если он изначально был произведен некачественным?

[AUTO]

И в соответствии с тем же ЗоЗПП изготовитель выстраивает свои отношения с потребителем.

Ну и как он их выстраивает?

Продавец не заключает с покупателем никакого договора и не передает ему товар, соответственно и отсутствие изготовителя в 4 статье вполне логично

Думаю вы тут описались. (имели ввиду изготовителя).
Вот именно. Не заключает. А п.1 ст.18 предусматривает только договорные отношения. Откуда в этих отношениях взялся изготовитель? Где логика?

Например ЗоЗПП. В нем достаточно четко определено понятие изготовителя:
изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям;

Так же и присутствует определение потребителя, которого нет в ГК, по которому потребителем может являться человек просто пользующийся каким то товаромПродавец не заключает с покупателем никакого договора и не передает ему товар, соответственно и отсутствие изготовителя в 4 статье вполне логично

По поводу потребителя – да нет в ГК РФ понятия потребитель. Однако, потребитель по договору купли-продажи всегда покупатель. Изготовитель в договоре купли-продажи?

А в чем проблема? Или Вы знаете способ с помощью которого покупателю можно продать качественный товар, если он изначально был произведен некачественным?

Ну да, конечно. Только благодаря действующему закону «ОЗПП» будут вытеснены с Российского рынка китайский ширпотреб ну и.т.п. Роман уровень качества определяется не уровнем ответственности в законе, а уровнем конкуренции. Но в России конкуренцию выигрывают вьетнамцы и китайцы. Даже более менее цивилизованных турков с поляками вытеснили (про местных и Европу вообще молчу). За что огромное спасибо защитничкам прав потребителей, т.к. этот закон их (китайцев и вьетнамцев) устраивает полностью.