Помогите разобраться.

[Zhivov]

Приветствую.
Имею такой вопрос. Допустим у ООО "Некое" приобрел товар ИП Иванов, а потом сам Иванов использовал данный товар в личных целях. Будет ли применим ЗоЗПП в отношениях данного ООО с ИП? Лично я думаю, что нет. Потому как ИП создается для осуществления коммерческой деятельности. Таким образом между ООО и ИП применим только ГК. А если ИП Иванов продал или передал или вообще подарил этот товар самому Иванову, то между ИП Иванов и Ивановым лично необходимо применять ЗоЗПП. Но мне говорят, что я не прав. Помогите разобраться, пожалуйста.

[Блинда Мейс]

А чего тут разбираться? ИП - это обычный гражданин, который осуществляет предпринимательскую деятельность без образования юридического лица. Поэтому, если он покупает товары для личных нужд (колбасу, зубную пасту, ботинки) - то на данные покупки действует ЗоЗПП. А если он покупает товары для осуществления своей деятельности (эскаватор, факс, швейную машину), то на данные покупки будет распространяться ГК.

[Zhivov]

А чего тут разбираться? ИП - это обычный гражданин, который осуществляет предпринимательскую деятельность без образования юридического лица. Поэтому, если он покупает товары для личных нужд (колбасу, зубную пасту, ботинки) - то на данные покупки действует ЗоЗПП.

Значит для личных нужд он должен покупать товар как обычный гражданин, за наличные деньги с чеком, а для предпринимательской деятельности как ИП со всем пакетом документов?

[glasniy]

А чего тут разбираться? ИП - это обычный гражданин, который осуществляет предпринимательскую деятельность без образования юридического лица. Поэтому, если он покупает товары для личных нужд (колбасу, зубную пасту, ботинки) - то на данные покупки действует ЗоЗПП.

Значит для личных нужд он должен покупать товар как обычный гражданин, за наличные деньги с чеком, а для предпринимательской деятельности как ИП со всем пакетом документов?

Ну, да. Но не строго обязательно.

[Блинда Мейс]

Значит для личных нужд он должен покупать товар как обычный гражданин, за наличные деньги с чеком, а для предпринимательской деятельности как ИП со всем пакетом документов?

Ну он и для предпринимательских целей может покупать товар за наличные с чеком. Только помимо чека ему в этом случае выдается счет-фактура и накладная.

[Zhivov]

Ну он и для предпринимательских целей может покупать товар за наличные с чеком. Только помимо чека ему в этом случае выдается счет-фактура и накладная.

Если ему выданы счет-фактура и накладная, можно ли это считать, что товар продан для предпринимательской деятельности, а не для личных нужд?

[glasniy]

Важнее тут то, как товар используется, а не как куплен....

[Блинда Мейс]

Если ему выданы счет-фактура и накладная, можно ли это считать, что товар продан для предпринимательской деятельности, а не для личных нужд?

Скажем так.. Это почти наверняка говорит об этом. Но не является стопроцентной гарантией. Если на товар выдавалась счет-фактура и накладная, то значит этот товар ставился на баланс предприятия и проходил по бухгалтерским документам. Почитайте это разъяснение.

Учитывая это, законодательство о защите прав потребителей не применяется при разрешении споров, вытекающих из отношений между гражданами, вступающими в договорные отношения между собой с целью удовлетворения личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а также из отношений, возникающих в связи с приобретением гражданином-предпринимателем товаров, выполнением для него работ или предоставлением услуг не для личных, семейных, домашних и иных нужд, а для осуществления предпринимательской деятельности либо в связи с приобретением товаров, выполнением работ и оказанием услуг в целях удовлетворения потребностей предприятий, учреждений, организаций.

В то же время является потребителем гражданин, пользующийся услугой личного характера, хотя и заказанной для производственных нужд (например, услуга по перевозке, по проживанию в гостинице в командировочных целях).

Цели, для которых приобретается товар, заказывается работа (услуга), должны быть исключительно личные (бытовые, семейные, домашние). Товары (работы, услуги) могут приобретаться (заказываться) для личных нужд (например, медицинские услуги) либо для бытовых, домашних (например, приобретение электробытовых приборов), либо одновременно и для личных, и для бытовых (например, приобретение студентом микрокалькулятора для использования как дома, так и на занятиях).

Под "потребителем" понимается не только гражданин, который непосредственно приобрел товар или заказал работу (услугу), но и гражданин, пользующийся ими. Например, потребителем является как гражданин, который купил телевизор или билет в театр, так и гражданин, который пользуется этим телевизором или является зрителем в театре.

[Zhivov]

Важнее тут то, как товар используется, а не как куплен....

Значит я могу купить, например, телевизор в свое ООО по безналу, а когда он сломается, потребовать от продавца возврата денег, заявив, что использовал его в личных целях, верно?

[glasniy]

Важнее тут то, как товар используется, а не как куплен....

Значит я могу купить, например, телевизор в свое ООО по безналу, а когда он сломается, потребовать от продавца возврата денег, заявив, что использовал его в личных целях, верно?

Если Вы его используете только дома, для личных и семейных нужд, то можете.

[Блинда Мейс]

Если Вы его используете только дома, для личных и семейных нужд, то можете.

Мне вот просто интересно... А на каком основании кто-то дома использует собственность организации?
У нас неоднократно выписавались безналичные счета, когда какая-либо организация покупала товары для инвалидов, ветеранов, многодетных семей и т.п. для благотворительности. Но они передавали им этот товар, как подарки. И не смотря на оплату по безналу организацией - конечным пользователем являлся потребитель.

[glasniy]

Какой организации, если это ИП?
Потом, организация может купить товар для своего сотрудника...
У Вас хороший пример приведён, кстати.
Сами себе ответили!

[Dao]

Истина, как всегда, где-то рядом. Все действительно зависит от того, какой договор заключен. Если ИП сам использует товар (например автомобиль, на котором ездит как в сад, так и на работу), то коллизия решается только прецедентом. Но вообще-то судьи (обычно) не идиоты и фразы насчет "Купил Камаз возить ребенка на прогулку" выслушивают с улыбкой.

если ИП Иванов продал или передал или вообще подарил этот товар самому Иванову

... то второй Иванов не является покупателем, а первый Иванов, соответственно, продавцом. Набор прав потребителя тут весьма ограничен, потому что даритель не отвечает по обязательствам изготовителя.