Меня безосновательно обвиняют в поломке наушников

[Dao]

Тогда как покупатель может доказать факт того, что он своевременно предъявил своё требование продавцу?

Алексей Егорович, для начала задумайтесь о том, как покупателю доказать продавцу сам факт наличия недостатка? Даже для данного, тривиального случая:
Наличие недостатка говорит о ненадлежащем качестве товара. Но если недостаток появился по вине потребителя, то потребителю передан товар надлежащего качества. Таким образом, мы приходим к выводу, что товар надлежащего качества может иметь недостатки. Очевидно, что верно и зеркальное высказывание: товар ненадлежащего качества может не иметь недостатков. Прикольно, правда?

Спор тут решается только в суде, который и назначит экспертизу, если сочтет нужным.

[Dao]

Росинка, продавец экспертизу уже провел. ЛИЧНО. Докажите обратное.

[Росинка]

Росинка, продавец экспертизу уже провел. ЛИЧНО. Докажите обратное.

Действия продавца экспертизой назвать никак нельзя.

прихожу в магаз.( гарантия 6 мес) -говорю обменяйте.они нет-так как это вы сами сломали.сказали все вопросу к какойТо главной тетке звоню. продавец ей нашептал. что мы якобы сломали(как он на свой взгляд определил).

[Dao]

Действия продавца экспертизой назвать никак нельзя.

Еще как можно.

он на свой взгляд определил

И что? Данный вид деятельности не лицензируется, подтверждения квалификации не требует и за неправильные заключения эксперт ответственности не несет. Так в чем проблема?

[Росинка]

И что? Данный вид деятельности не лицензируется, подтверждения квалификации не требует и за неправильные заключения эксперт ответственности не несет. Так в чем проблема?

Да что вы говорите?! Продавец без квалификации, специального образования, опыта работы и технических условий может провести экспертизу?! Это сильно! Кто же поверит заключению ТАКОГО эксперта?
А также разъяснения ГАК:
"Необходимо иметь в виду, что проверка качества товара - понятие более широкое и может включать в себя проведение экспертизы. Экспертиза товара проводится, как правило, специальными экспертными организациями и является дополнительной проверкой качества товара с привлечением специалистов.
По соглашению между потребителем и продавцом (изготовителем) или организацией, выполняющей функции продавца (изготовителя), потребитель может не передавать товар для проверки качества (экспертизы) продавцу, а представить заключение экспертизы сторонней организации. В этом случае продавец должен возместить потребителю расходы на проведение экспертизы, поскольку пункт 5 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" предусматривает проведение экспертизы за счет продавца".

[Мисс Марьяна]

AlexPilot. вы говорите закон не устанавливает обязанности принимать претензию?

НО!как мы знаем , что в ГК существует раздел розничная купля-продажа, а также к розничной в равной степени применяются общие положения о купле-продаже.так вот
ст 475 ГК говорит, что "..покупатель вправе требовать от продавца:...

часть 2:отказаться от исполнения договора и потребовать возврата уплаченной суммы..."

вот это я писала в претензии.причем те же требования содержатся в ст 18 закона о защите прав потребителей.

тем самым слова"вправе требовать" корреспондируют обязанность продавца удовлетворить эти требования!!!!продавец обязан удовлетворить требования покупателя, причем неважно в какой форме они сделаны-устной либо письменной.просто практика сложилась так, что устное требование все пропускают мимо ушей.вот поэтому и необходима письменная претензия, в которой указываются свои требования.

а раз продавец откажется принимать претензию, то уже все средства досудебного урегулирования спора будут исчерпаны-следовательно, надо прямиком идти в суд. там им отнекиваться будет поздно.

[Мисс Марьяна]

Вот вот.экспертиза производится специалистами,! а не просто продавцами.тогда бы такие продавцы каждого "посылали", капая на то, что все четко в товаре и нет никаких недостатков.

[AlexPilot]

т 475 ГК говорит, что "..покупатель вправе требовать от продавца:...

А с этим я и не спорю. Но покажите где написано "Продавец обязан принять от покупателя претензию"?

экспертиза производится специалистами,! а не просто продавцами

Экспертиза может быть проведена кем угодно, другое дело, в суде эксперт должен будет подтвердить свою квалификацию и ответить за объективность сделанного заключения.

Вам отказали с заключением эксперта в руках? Нет. Потребуйте проведения экспертизы товара. Будьте готовы ее оплатить, если заключение будет не в Вашу пользу.

Есть второй вариант - забирать товар у продавца, обратиться в суд и ходатайствовать о назначении экспертизы товара судом. Последствия будут одинаковыми, но объективность экспертизы в таком случае - выше.

[Мисс Марьяна]

я вам привела статью.вот и она является основанием для принятия претензии!!потому что покупатель сам выбирает в какой форме ему свое требование представлять. если он захотел письменно-значит это претензию.думаю дальше разъяснять вам это не нужно)

мне еще пока ничего не отказали.я только отдала претензию.жду 10 дней

[Мисс Марьяна]

и еще гражданское право -это не публичные отрасли.здесь невозможно все отношения урегулировать.поэтому конкретных слов насчет обязанности принять претензию вы не найдете.это специфика цивилистики.надо учиться в общих нормах искать нужное

[AlexPilot]

вот и она является основанием для принятия претензии!

Нет, для предъявления требования. Продавец прочитал/выслушал = требование предъявлено.

мне еще пока ничего не отказали.я только отдала претензию.жду 10 дней

Тогда будем ждать, решать проблемы по мере их появления.

[Мисс Марьяна]

если он прочитал-он должен это отразить на втором экземпляре претензии.подписав и отразив свои инициалы.

если выслушал-при свидетелях например

[AlexPilot]

он должен это отразить на втором экземпляре претензии

Он должен только прочитать/выслушать, и больше ничего.

[Мисс Марьяна]

как эт больше ничего?он должен подтвердить факт выслушивания, а прочтение подтвердят свидетели. это 100%

иначе он может сказать ,что ничего не брал и ничего не читал.поэтому такие структуры в гражданском праве и придуманы. это например из серии заключения именно письменных договоров в гражданскном праве.форма установлена законом.иначе был бы хаос и подтвердить отношения между определенным субъектами было бы невозможно!

[Aliasst]

Вот вот.экспертиза производится специалистами,! а не просто продавцами.тогда бы такие продавцы каждого "посылали", капая на то, что все четко в товаре и нет никаких недостатков.

А кто, как не продавец является (должен являться) специалистом в области оценки качества товара?
Вы ЗОЗПП - уважаете?
Внимательно читаем ст.18:

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет.

Закон прямо указывает на то, кто именно должен проводить проверку качества и экспертизу товара.
Какие могут быть дискуссии?!

[AlexPilot]

иначе он может сказать ,что ничего не брал и ничего не читал.поэтому такие структуры в гражданском праве и придуманы

Для этого и придумано понятие надлежащего уведомления.

Таким уведомлением может быть, например, заказное письмо с уведомлением о вручении, телеграмма с уведомлением о вручении, претензия с отметкой о вручении (входящим номером) или подписью уполномоченного представителя обязанного лица.

[Aliasst]

как эт больше ничего?он должен подтвердить факт выслушивания, а прочтение подтвердят свидетели. это 100%

иначе он может сказать ,что ничего не брал и ничего не читал.поэтому такие структуры в гражданском праве и придуманы. это например из серии заключения именно письменных договоров в гражданскном праве.форма установлена законом.иначе был бы хаос и подтвердить отношения между определенным субъектами было бы невозможно!

При чем здесь заключение договоров?! Вы какой договор заключаете при предъявлении претензии?
Желаете подтверждения факта предъявления требований?
В таком случае просим проследовать в почтовое отделение, и направить все свои излияния заказным почтовым отправлением на юридический адрес продавца.
А не в виде тетрадного листочка уборщице на торговой точке.

[Мисс Марьяна]

да мы не о том вообще.Aliasst_)
обязаны они то обязаны.да вот я ,как покупатель свои требования относительно там экспертизы,например, должна представить.а то как они узнают, что мне что_ТО надо?

так вот-нужно это сделать либо устно ,либо письменно.я говорю, что эти два способа надо зафиксировать либо свидет, либо подписью на втором экз претензии

AlexPilot говорит, что ниче этого не надо

[Росинка]

А кто, как не продавец является (должен являться) специалистом в области оценки качества товара?
Вы ЗОЗПП - уважаете?

Не смешите. У простого продавца, как правило, нет специальной квалификации эксперта, а также нет необходимых технических условий для проведения экспертизы.

Закон прямо указывает на то, кто именно должен проводить проверку качества и экспертизу товара.

Читайте разъяснения ГАК.

Какие могут быть дискуссии?!

Действительно.

[Мисс Марьяна]

а про договор в письменном виде -это пример!читайте внимательно

[Мисс Марьяна]

AlexPilot,ваше надлежащее уведомление это не только заказное письмо с уведомлением!когда продавец распишется на вашем экземпялре претензии-это уже надлежащее уведомление.а если не захочет-можно бежать на почту и отправлять письмо.но это крайний случай.

[AlexPilot]

когда продавец распишется на вашем экземпялре претензии-это уже надлежащее уведомление

Да, конечно. Я имею в виду как раз случай, если продавец отказывается это делать.

[Aliasst]

[Мисс Марьяна]

а что такое ГАК?

[Росинка]

Это чего такое?!

О сертификации экспертов Вам слышать приходилось? Или так и будете утверждать, что любой продавец может выдать себя за эксперта?

О каких "технических условиях" Вы пишете?
И кроме того - продавец обязан иметь условия необходимые для проведения проверки качества товара например в рамках предпродажной подготовки.

Не уходите в сторону (проверки качества) - речь идёт об экспертизе. А при экспертизе могут понадобиться специальные условия, аппаратура, методики и др.

Продавец не имеющий квалифицированного персонала - плохой продавец.

У многих и с персоналом проблема, а уж с профессиональным экспертом тем более. А также помимо персонала бывает необходимость в специально оборудованном помещении (мастерская, лаборатория и т.д.).

[Светлана Загвоздина]

Это чего такое и о ком?!

Росинка говорила о том, что, видимо, подразумевали Вы, Aliasst (Раскор?)

Продавец не имеющий квалифицированного персонала - плохой продавец.

Однако данное выражение

Продавец не имеющий квалифицированного персонала - плохой продавец.

весьма сомнительно со смысловой точки зрения. Какой персонал может быть у простого продавца? Грузчики? Уборщицы? Вероятно Вы подразумевали руководителя магазина или продавца в контексте ЗоЗПП. Это во-первых.
Второе смысловое несоответствие заключается в том, что большинство магазинов мучаются в поисках "настоящих продавцов-профи". Получается, по Вашему, Aliasst, что многие руководители магазинов и иже с ними руководители торговых сетей - плохие?
На основании чего вообще может не профи написать бумаженцию о якобы "проверке качества", если он вообще "ни ухом, ни..." в товаре не разбирается? На основании записи в трудовой книжке, где записано, что он товаровед-эксперт-консультант???

[Росинка]

а что такое ГАК?

Разъяснения "о некоторых вопросах, связанных с применением Закона российской федерации "о защите прав потребителей" утверждены Приказом Министерства Российской Федерации по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства от 20 мая 1998 г. N 160.

[Мисс Марьяна]

а можно поподробнее про сертификацию экспертов ,Росинка)очень интересно)))чисто логически,конечно, думаю, что продавец не можеь проводить экспертизу)э\тим должны заниматься профи

[Aliasst]

а что такое ГАК?

Теперь уже ничего.
Когда-то давно-двно, когда деревья были большими, а реки глубокими, был такой Государственный антимонопольный комитет, при Министерстве по антимонопольной политике.
Уполномоченный давать разъяснения в области применения законодательства о защите прав потребителей.
Вот он и "дал" - приказ №160.
Мы все очень любим этот приказ, каждый находит в нем что-то свое, и мы все очень скорбим об утрате этого самого ГАК...

[Мисс Марьяна]

приказ действующий?да?