автомобильный сабвуфер

[igor_t4]

Здравствуйте,05-12-09 купил сабвуфер в машину герц 250 по рекомендации продавца он уверял,что в мою машину(транспортер 5 длинная база,2 АКБ,конденсатор 1фарад, нормальные провода,сабвуфер-hertz hbx 250 ds,усил.-soundstream lw 400.1),его хватит за глаза ,при прослушивании в магазине играл вроде нормально,поставил в машину на большей громкости стал слышен треск или искажения кому как,приехал в магазин,предупредил об этом сказали что это из-за маломощного усилителя.После Н.Г. купил уних специальный усилитель soundstream lw400.1 стало вроде нормально,но когда захотел поднастроить звук погромче(слышно было больше всего переднии колонки),опять стал слышен треск ,потом стали говорить что это из-за сд-приемника,проводов и т.д. Попросил поменять на герц 300 отказали сказали отправят на экспертизу за мой счет а там что получится.Но ведь условия прослушивания везде разные.1относится ли этот товар к технически сложным товарам,2 пришел с претензией на качество товара он подписывать не стал, сказал неси сабвуфер отправлю на экспертизу в Москву. Я сказал,что проведу экспертизу в нашем городе,продавец сказал ,что подпишет претензию после экспертизы.Помогите чем сможете,спасибо!

[Росинка]

1относится ли этот товар к технически сложным товарам,2 пришел с претензией на качество товара он подписывать не стал, сказал неси сабвуфер отправлю на экспертизу в Москву. Я сказал,что проведу экспертизу в нашем городе,продавец сказал ,что подпишет претензию после экспертизы.Помогите чем сможете,спасибо!

1) Этот товар является ТСТ. Но он не относится к статье 18 (Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков) и не входит в 575 Перечень к этой статье.
2) Требования по ст. 18 можно предъявлять только те, что в ней указаны: замена/устранение недостатков/отказ от договора и т.п.
Требования о плохом качестве в ст. 18 Закона нет, и писать так претензию продавцу неправильно.

Я ничего не понимаю в технике и звуке, но показала Ваше сообщение своему мужу. И из его 15 минутной лекции поняла, что шансы по экспертизе у вас 50/50.
Совет такой: обратиться за консультацией в фирму, которая имеет специализацию по установке в авто звукового оборудования. Это обойдётся Вам дешевле чем экспертиза и поможет решить Вашу проблему.

[sheden]

Как я понял из всего этого длинного сообщения, искажения начинаются на большой мощности. Т.е. просто не хватает громкости.

Причины, насколько помню, может быть 3:
а) недостаток мощности динамика. (т.е. сабвуфера)
б) тоже самое усилителя.
в) недостаток питания. (то которое в машине 12 вольт).
Либо комбинации перечисленных причин.

Зачем отправлять буфер на экспертизу - непонятно.
Что там собираются устанавливать эксперты - то что при достижении пиковой громкости буфер начинает хрипеть? Это и так ясно.

[Алексей Егорович]

Как я понял из всего этого длинного сообщения, искажения начинаются на большой мощности. Т.е. просто не хватает громкости.

Причины, насколько помню, может быть 3:
а) недостаток мощности динамика. (т.е. сабвуфера)
б) тоже самое усилителя.
в) недостаток питания. (то которое в машине 12 вольт).
Либо комбинации перечисленных причин.

Зачем отправлять буфер на экспертизу - непонятно.
Что там собираются устанавливать эксперты - то что при достижении пиковой громкости буфер начинает хрипеть? Это и так ясно.

sheden писал

искажения начинаются на большой мощности. Т.е. просто не хватает громкости.

sheden, вы хотели сказать наоборот, что искажения начинаются на большой громкости. Т.е. просто не хватает мощности?
Я же из опыта знаю, что подобные искажения могут быть либо из за малой мощности динамиков, либо из за большой мощности усилителя.
А в магазине скорее всего были продавцы, мало понимающие в радиотехнике.

[Росинка]

Причины, насколько помню, может быть 3:

Мне ещё муж что-то про сечение проводов говорил и т.д.

[trett]

Вообще не понимаю, зачем на такую машину ставить саб.
Толку всёравно не будет.
Это как устроить концерт классической музыки в работающем кузнечном цеху.

По делу, как уже сказали, возможны 3 варианта.
1. Не хватает мощности усилителя, усь входит в режим клиппинга и запросто может спалить саб. Да и сам может сгореть на раз-два.
2. Не хватает мощности саба, диффузор слишком сильно "выпрыгивает", что чревато прорывом диффузора.
3. Не хватает мощности у обоих.

Решение проблемы тоже уже подсказали. Обратиться к специалистам по установке автозвука.

[sheden]

Причины, насколько помню, может быть 3:

Мне ещё муж что-то про сечение проводов говорил и т.д.

Это как раз причина три. Про нехватку питания.
А уж ее можно разложить на подпричины: слабый аккумулятор, маломощный генератор, не тот конденсатор, тонкие провода, плохие контакты... Но обобщенно все перечисленное - плохое питание.
Но 3-я причина, имхо, врятли. Почти наверняка дело в первых 2-х.

У любого усилителя и у любых динамиков - даже у того/тех которые используются на концерте Рамштайна - есть предел громкости. Послле пересечения которого искажения слышны "невооруженным" ухом.

[igor_t4]

А уж ее можно разложить на подпричины: слабый аккумулятор, маломощный генератор, не тот конденсатор, тонкие провода, плохие контакты... Но обобщенно все перечисленное - плохое питание.

Спасибо только приехал домой.В машине стоит 2 аккумулятора,напряжение скачет на конденсаторе с 14,3 до 14 вольт а то и просто он "засыпает",провода на передние колонки 1.5,на саб визуально раза в 2.2-3 больше,по питанию такого размера, а диффузор действительно слишком сильно "выпрыгивает"и издает непонятные звуки вроде пердежа.

А в магазине скорее всего были продавцы, мало понимающие в радиотехнике.

таквот по этому поводу я и прошу помощи,как можно вернуть им его

а) недостаток мощности динамика. (т.е. сабвуфера)
б) тоже самое усилителя.

саб подключен на 2Ома(450ном. 900пик) усь тоже работает на 2Ома 400 ватт

[igor_t4]

Вообще не понимаю, зачем на такую машину ставить саб.
Толку всёравно не будет.
Это как устроить концерт классической музыки в работающем кузнечном цеху.

Транспортер 5 каравэлла по своему принципу очень комфортабельный автомобиль,лучше многих иномарок а уж русских и подавно,и т.к. я много разъезжаю люблю слушать музыку.К спецам ездил все кивают головами и говорят "да что-то не так пригоняйте посмотрим от 500 до 2000р)

[Росинка]

К спецам ездил все кивают головами и говорят "да что-то не так пригоняйте посмотрим от 500 до 2000р)

Это будет правильным решением. Там Вам истинную причину озвучат и тогда станет понятно обращаться с претензией к продавцу или нет.

[igor_t4]

Это будет правильным решением. Там Вам истинную причину озвучат и тогда станет понятно обращаться с претензией к продавцу или нет

Они мне скажут дело в сабе или еще в чем но заключения у меня никакого не будет,Хозяин магазина говорит что саб исправен играет в магазине хорошо,саб.стоит 15 р.+усил. 6 р.еще на сабе паписано как я помню hight SPL sealedbox(высокое spl(соревнования позвуковому давлению)закрытом корпусе) можно ли кприменить статьи 4п.2 "При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется."10.1Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1-4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.12.2 Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.Спасибо!

[sheden]

igor_t4,
,Хозяин магазина говорит что саб исправен

Так оно и есть. Просто вы от него хотите больше чем он может дать.

igor_t4,
можно ли кприменить статьи 4п.2 "При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

Нельзя.

igor_t4,
12.2 Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.

Она предоставляется. В описании и т.д...
Ваш возможный выход - доказать что буфер ей не соответствует.
Т.е. если в инструкции написано мощность 500 ватт, искажения такие-то, а вы докажете что при данной мощности искажения больше, то это будет недостаток товара.
Но доказать это, имхо, практически нереально.

[Росинка]

Они мне скажут дело в сабе или еще в чем но заключения у меня никакого не будет,

В таком случае надо будет чётко представлять, что Вы купили.
1) Если это некачественный товар, в котором есть недостаток, то претензия продавцу с требованием по ст. 18 п.1.
2) Если товар не соответствует характеристикам указанным в технической документации, то претензию продавцу с требованием расторжения договора по ст. 10 и ст. 12 п.1.

[igor_t4]

Спасибо всем

[trett]

[quote:4ccbecdf57]
саб подключен на 2Ома(450ном. 900пик) усь тоже работает на 2Ома 400 ватт

Вот и всё.
Усь в два раза слабее саба.
Что и требовалось доказать.
У уся пиковое (как правило производитель указывает пиковое) - 400. а сабу надо 900.
Так что можете не ездить в салоны автозвука - ответ будет таким же.
Ищите усь на 900 ват.
Либо берите второй такой же и включайте два уся в параллель.

А продавец не при чём.
Он же не должен знать, что и где вы там собрались подключать.
Вот если бы Вы заказали УСТАНОВКУ этой техники - тогда могли бы чего то требовать.
А так - саб исправен, усь исправен. А то, что они друг к другу не подходят- так думать надо было, когда покупали.

[igor_t4]

А то, что они друг к другу не подходят- так думать надо было, когда покупали.

Эти два компонента я покупал в одном магазине у одного и того же продавца,может ему надо было тогда думать

а диффузор действительно слишком сильно "выпрыгивает"и издает непонятные звуки вроде пердежа.

это из прошлого, можно подумать что сабу этого много

[trett]

А то, что они друг к другу не подходят- так думать надо было, когда покупали.

Эти два компонента я покупал в одном магазине у одного и того же продавца,может ему надо было тогда думать .

А почему это он должен думать ЗА ВАС?
Откуда он знает, может Вы покупаете в разные машины. А может, Вам не понадобится максимальной мощности. А может... и таких может - вагон.
Вы изъявили желание купить, он изъявил желание продать. Цена устроила обоих. Деньги переданы, исправный товар получен.
А уж что там Вы будете с этим товаром делать и куда ставить - продавца мало волнует.

[Красота]

"Усь в два раза слабее саба.
Что и требовалось доказать.
У уся пиковое (как правило производитель указывает пиковое) - 400. а сабу надо 900.
Так что можете не ездить в салоны автозвука - ответ будет таким же.
Ищите усь на 900 ват.
Либо берите второй такой же и включайте два уся в параллель.

А то, что они друг к другу не подходят- так думать надо было, когда покупали."
Объясняю, как продавец с 11-летним стажем в области продаж автозвука.
Кто вам сказал про 900 Ватт, пиковой мощности не бывает, подключив к данному сабвуферу усилитель с мощностью 900 Вт, Вы его спалите за 2 секунды.
Сабвуфер и усилитель идеально подходят друг другу, у Вас возможны 2 причины идущего гула и хрипа:
1. Возможно тем, что Вы в самом начале включили саб на полную громкость, Вы не дали ему разыграться, т.е. разойтись подвесу и сорвали его немного.
2. Иногда неправильный звук дают соприкасающие проводки подходящие к головке сабвуфера внутри корпуса.
В любом случае отдавайте саб на экспертизу.Кстати, у него номинал 350Вт при 4 Омах, а вот саб 300 Вы этим усилком уже не прокачаете, у него номинал 500Вт.
По поводу подключения на 2 Ома, если у Вас заводская модель т.е Hertz EBX 250R, то в нем стоит 4 Омная головка.

[igor_t4]

у меня Hertz hbx 250 ds http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=2144

[Красота]

В принципе пара гармоничная, у саба 450Вт, у уся -400 Вт, Вам не хватает всего 50-80 Вт, не больше. Головное устройство какое стоит и какими проводами подключено, иногда и в этом кроется шум, давно купили саб?

[trett]

Объясняю, как продавец с 11-летним стажем в области продаж автозвука..

Оно и видно, что ПРОДАВЕЦ.

Кто вам сказал про 900 Ватт, пиковой мощности не бывает,.

В сад, в детский сад. И учить, что такое ПИКОВАЯ мощность усилителя или акустики.

подключив к данному сабвуферу усилитель с мощностью 900 Вт, Вы его спалите за 2 секунды..

Ага, ЩАС... Опять же - в сад.

Сабвуфер и усилитель идеально подходят друг другу, .

Да неужели?
Закон Ома учили?
Сопротивление саба - 4 Ома. Мощность 450 Вт.
http://market.yandex.ru/model.xml?hi...modelid=929325
Мощность уся - 300 Вт на 2 ома, тоесть 150 на 4 Ома.
http://www.autopulse.ru/item7150.html
Таким образом, мощности не хватает В ТРИ РАЗА.

Вот такие "продавцы" и советуют в магазинах, а народ потом мучается.

[igor_t4]

стоит jvc kd 827,пробовал sony dv2100,алпайн 9847 разницы можно сказать нет ,провода не сильно дорогие но и не дешевые,5.12.09

[igor_t4]

[quote:eede7ccf8d]
Сопротивление саба - 4 Ома. Мощность 450 Вт.
[/quote:eede7ccf8dhttp://hertz.tchernovaudio.com/good/HBX_250DS]

[igor_t4]

стоит jvc kd 827,пробовал sony dv2100,алпайн 9847 разницы можно сказать нет ,провода не сильно дорогие но и не дешевые,5.12.09

[Красота]

Да неужели?
Закон Ома учили?
Сопротивление саба - 4 Ома. Мощность 450 Вт.
http://market.yandex.ru/model.xml?hi...modelid=929325
Мощность уся - 300 Вт на 2 ома, тоесть 150 на 4 Ома.
http://www.autopulse.ru/item7150.html
Дорогой Вы наш! У данного саба сопротивление 4+4, так вот насчет закона Ома в данном случае параллельное подключение дает 2 Ома, а не 4!
Прежде чем давать советы сами почитайте литературу.

[Красота]

trett, кстати купите данный саб и подклюите 2 подобных усилителя, вам же не жалко

[Красота]

У данной фирмы, если в обозначении присутствует буква D, как в данном случае, значит саб двухобмоточный, т.е 4+4, и 4 Ом там никак не получается. На Маркете тоже быввют опечатки

[Красота]

igor_t4, в любом случае отдавайте на экспертизу.

[trett]

Дорогой Вы наш! У данного саба сопротивление 4+4, так вот насчет закона Ома в данном случае параллельное подключение дает 2 Ома, а не 4!
.

Правильно!
И при 2 омах мощность саба - 900 Вт.
А у уся на 2 ома - 300.

И Вы по прежнему считаете, что они подходят друг к дружке?

В сад, в детский сад.

[trett]

У данной фирмы, если в обозначении присутствует буква D, как в данном случае, значит саб двухобмоточный, т.е 4+4, и 4 Ом там никак не получается.

Да неужели?

А если подключить ОДНУ обмотку .