Самовольная замена электросчётчика с выбросом старого.

[Fisch]

Добрый день!

Попал в ужасную ситуацию на деньги.. 2,5 года как въехал в квартиру, платили в месяц по счетчику 400 - 600 руб, но в начале января толи изза того что автомат дымился, толи обогреватель столько накрутил - намотал 7000 руб!
Когда ставил перемычку взамен перегоревшего автомата - умудрился пломбу на крышке клемм сорвать.

СИТУАЦИЯ:
На счетчики ужасная сумма намотана свыше 7000 руб.
Экспертиза на его правильность уже отменяется - так как сорвана пломба.

ЦЕЛЬ: Минимизировать денежные расходы, самовольно заменив через частную фирму счетчик, или самостоятельно, а потом позвонив в компанию представляющую энергию с просьбой его опломбировки, не показывая им старый, ссялаясь на то что выкинул за ненадобностью.

ВОПРОС:

Примит ли продавец энергии для пломбировки мною самовольно установленный счеткик или потребует его переустановки ихним специалистом электриком?

Будет явно составлен акт о самовольной установке счетчика, что будет квалифицировано как употребление эрергии в обход учета.


Каковы будут санкции?

Читал постановление Правительства РФ № 530, но мало что понял, какие у продавца энергии варианты действий согласно Законодательству РФ есть?

Долгов нету, платили сиправна каждый месяц. Но кого уже это будет интересовать без старого счетчика.. Но суммы врядли ниже нормативных, даже может выше. Какие варианты возможны?

Предусмотрены ли тут какие либо штрафы за самовольный замен счетчика (с непредоставлением старого)?

Я так понял, единственное что они могут - потребовать доплатить за все эти 2,5 года, если сумма внесенная по счетчику ниже нормативной, а если выше? То ничего не сделают, поругаются, запломбируют и уйдут?

И правомерно ли будет, если они попытаются насчитать еще за общий долг всего многоквартирного дома, тоесть за должников и воров электроэнергии долги повесить?

Очень прошу, помогите информацией. Желательно, подкрепляя ссылками на статьи НПА, очень важно.

[Fisch]

И ещё вопрос, можно вообще счётчик не покупать, выброситв этот и сообщить энергосбыту что платить по нормативу буду?

[Александр Георгиевич]

Примит ли продавец энергии для пломбировки мною самовольно установленный счеткик или потребует его переустановки ихним специалистом электриком?

С поставщиком э/энергии требуется только согласование ТИПА прибора учета. Поставить счетчик может любой, имеющий право на выполнение подобного рода работ.

Будет явно составлен акт о самовольной установке счетчика, что будет квалифицировано как употребление эрергии в обход учета.

Подобного рода акты не оформляются. Квалифицироваться может, но в пределах даты последней проверки счетчика представителем поставщика.

Каковы будут санкции?

Расчет по нормативам с даты последней проверки либо с даты, когда было сообщено о неисправности счетчика.

Я так понял, единственное что они могут - потребовать доплатить за все эти 2,5 года, если сумма внесенная по счетчику ниже нормативной, а если выше? То ничего не сделают, поругаются, запломбируют и уйдут?

Могут, если не будет экспертным путем доказана неисправность счетчика.
Основание для проверки исправности - 7 тысяч руб. за один месяц, что значительно превышает среднемесячное потребление как по показаниям счетчика, так и по нормативам.

Тем не менее смотрите «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам» (Постановление Правительства Российской Федерации № 307 от 23 мая 2006 г.).

[Fisch]

Большое спасибо, Александр Георгиевич!

Приятно получить профессиональный точный ответ! Решено.

Счетчик выбрасываю на помойку.

Звоню в Энергосбыт - пусть приезжают и делают перерасчет по нормативам до лета 2007, есди по счетсику выходило меньше - доплачу.

И останусь на расчете по нормативу. Нафиг эти счетчики. Лучше ещё один обогреватель куплю.

[Андрей 11]

Большое спасибо, Александр Георгиевич!

Приятно получить профессиональный точный ответ! Решено.

Счетчик выбрасываю на помойку.

Звоню в Энергосбыт - пусть приезжают и делают перерасчет по нормативам до лета 2007, есди по счетсику выходило меньше - доплачу.

И останусь на расчете по нормативу. Нафиг эти счетчики. Лучше ещё один обогреватель куплю.

Уважаемый!
Если вы в г. СПб то это не проканает.
1. Если счетчик в квартире, то не показывать старый не получится, а если не покажете, то Вас расчитают по установленной нагрузке по акту безучетки с момента последнего осмотра, и Вы попали на деньги.
2. Если счетчик на леснице, то это проще...
если что то звоните мне... отвечу

[Fisch]

Уважаемый Андрей!

Спасибо за ответ. Счётчик в квартире и его уже выбросил, соединив провода на прямую. Нет, я не в СпБ а вообще в Кемеровской обл. )

А можно узнать, что значит "по установленной нагрузки"?

Разве расчет делают не по нормативам, которые действовали в период в момента последней проверки счётчика? Тоесть, если я платил по-счётчику выше нормативов, - то и доплачивать им вообще ненадо будут. Просто спокойно перейду на оплату по нормативу.

Или оплата "по установленной нагрузке" чтото иное чем по нормативу? И выше? (Не противоречит ли она в таком случае Законодательству?)

[Fisch]

Вот ещё, кстати. О том что самовольно выбросил счётчик, решил проинформировать элетросеть письменно. Примерно так:
[color:84144bb2f3=blue]
ннн числе загорелся в квартире счетчик, в результате чего решил его самовольно демонтировать и выкинул.

ПРОШУ

В соответствии с ч. 1 п. 145 ПП РФ от 31.08.06 №530 произвести перерасчёт оплаты за электроэнергию согласно нормативам действовавшим в течении переросчётного периода, начинающегося с момента последней проверки электросчётчика. [/color:84144bb2f3]

(Либо, думаю написать, с момента последней ПРЕДУСМОТРЕННОЙ проверки, но опять таки, - где мне посмотреть, расписание их когда они должны проверки делать).

[color:84144bb2f3=blue]Также прошу сообщить порядок перерасчёта, с указанием действовавших на перерасчётный период нормативов по которым Вы произведёте перерасчёт.
[/color:84144bb2f3]

Просто то что мы платили по счетчику не шибко отличалось от тех денег, которые платили те, кто оплачивал по нормативу.

Скажите, кстати, а это незаконно будет, если энергосбыт еще "присчетает" долги похитителей электроэнергии чтоб повесить все что можно?

Я нормально письмо составил или лучше можно?

[Александр Георгиевич]

в результате чего решил его самовольно демонтировать и выкинул.

Напишите только, что счетчик сгорел и все!
Найдите где-нибудь старый счетчик для предъявления (в случае необходимости).
Иначе может так случиться, что Вам насчитают не из нормативов, а исходя из возможной потребленной мощности: по количеству ламп, электроприборов и т.п.

[Андрей 11]

Вот ещё, кстати. О том что самовольно выбросил счётчик, решил проинформировать элетросеть письменно. Примерно так:
[color:b2fc1bc4b0=blue]
ннн числе загорелся в квартире счетчик, в результате чего решил его самовольно демонтировать и выкинул.

ПРОШУ

В соответствии с ч. 1 п. 145 ПП РФ от 31.08.06 №530 произвести перерасчёт оплаты за электроэнергию согласно нормативам действовавшим в течении переросчётного периода, начинающегося с момента последней проверки электросчётчика. [/color:b2fc1bc4b0]

(Либо, думаю написать, с момента последней ПРЕДУСМОТРЕННОЙ проверки, но опять таки, - где мне посмотреть, расписание их когда они должны проверки делать).

[color:b2fc1bc4b0=blue]Также прошу сообщить порядок перерасчёта, с указанием действовавших на перерасчётный период нормативов по которым Вы произведёте перерасчёт.
[/color:b2fc1bc4b0]

Просто то что мы платили по счетчику не шибко отличалось от тех денег, которые платили те, кто оплачивал по нормативу.

Скажите, кстати, а это незаконно будет, если энергосбыт еще "присчетает" долги похитителей электроэнергии чтоб повесить все что можно?

Я нормально письмо составил или лучше можно?

Уважаемый...
Не знаю как у Вас, а в Питере дело обстоит так.
Если вы покупаете квартиру и не обратили внимание на задолженности по эл.энергии или другие нарушения, то отвечать Вам... другой момент в каких рамках....
Все расчеты сбытовая компания может выставить Вам только за период с момента получения Вами собственности.
Теперь по поводу счетчика.
При аварийной ситуации необходимо сообщить в аварийную диспетчерскую службу (там делают запись в оперативном журнале) а дальше аварийная бригада выдает вам справку о демонтаже либо отключении или срыве пломбы сбыта. И эта справка + выписка из опеативного журнала - основание не выставлять штрафы а расчитывать по нормативу...

Вот как то так

[Андрей 11]

в результате чего решил его самовольно демонтировать и выкинул.

Напишите только, что счетчик сгорел и все!
Найдите где-нибудь старый счетчик для предъявления (в случае необходимости).
Иначе может так случиться, что Вам насчитают не из нормативов, а исходя из возможной потребленной мощности: по количеству ламп, электроприборов и т.п.

Фокус со старым счетчиком пройдет лишь если невидно номера и счетчик тогоже типа

[Fisch]

Андрей11

И эта справка + выписка из опеативного журнала - основание не выставлять штрафы а расчитывать по нормативу...

А можно поинтересоваться, а[color:6e31c5e268=red] КАКИЕ ШТРАФЫ?[/color:6e31c5e268]! Административные? Гражданские? В каком НПА вообще предписаны штрафы что самовольно выбросил счетчик?
Насколько мне известно, есть тольео пении по задолженности..

[color:6e31c5e268=red]ОТКУДА ВЫ ВООБЩЕ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ БЕРЁТЕ? Уж поделитесь источником, официальным. Где написано. [/color:6e31c5e268]

А если ктотоо придумывает штрафы - то отличное основание для обращения в прокуратуру, и привлекать энергетиков-считоводов к уголовной ответственности по факту злоупотребления.





Александр Георгиевич

Да вот не получится предъявить. Выкинул.

Иначе может так случиться, что Вам насчитают не из нормативов, а исходя из возможной потребленной мощности: по количеству ламп, электроприборов и т.п.

[color:6e31c5e268=red]А что, на выбор энергосбыта - как расчет проводить по нормативу или по количеству возможно потребляемой энергии?[/color:6e31c5e268] Захотят так, захотят эдак посчитают, так чтоли?

Кстати, в постановлении правительство где о перерасчете говориться, - язык весьма специфический, сложно правильно понять.

Подскажите тогда пожалста, где узнать тарифы по нормативам чтобы самому заранее подсчитать, и сравнить с тем, скока по счетчику уплатили? Как они правильно называются в НПА чтобы найти? Кто их устанавливает, МО или субъект РФ?..

[color:6e31c5e268=blue]И можно ли в этом же письме о згоревшем счетчики заодно попросить чтобы дальше оплату производить по нормативам? Как правильно это выразить?
[/color:6e31c5e268]
Спасиба.

ЗЫ да и если посчитают по возможно потребляемойм мощности - то думаю, еще дешевле выйдет) Ламп не много, энергосберегающие. Нада только обогреватель спрятать.

[Андрей 11]

Андрей11

И эта справка + выписка из опеативного журнала - основание не выставлять штрафы а расчитывать по нормативу...

А можно поинтересоваться, а КАКИЕ ШТРАФЫ?! Административные? Гражданские? В каком НПА вообще предписаны штрафы что самовольно выбросил счетчик?
Насколько мне известно, есть тольео пении по задолженности..

ОТКУДА ВЫ ВООБЩЕ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ БЕРЁТЕ? Уж поделитесь источником, официальным. Где написано.

А если ктотоо придумывает штрафы - то отличное основание для обращения в прокуратуру, и привлекать энергетиков-считоводов к уголовной ответственности по факту злоупотребления.

Александр Георгиевич

Да вот не получится предъявить. Выкинул.

Иначе может так случиться, что Вам насчитают не из нормативов, а исходя из возможной потребленной мощности: по количеству ламп, электроприборов и т.п.

А что, на выбор энергосбыта - как расчет проводить по нормативу или по количеству возможно потребляемой энергии? Захотят так, захотят эдак посчитают, так чтоли?

Кстати, в постановлении правительство где о перерасчете говориться, - язык весьма специфический, сложно правильно понять.

Подскажите тогда пожалста, где узнать тарифы по нормативам чтобы самому заранее подсчитать, и сравнить с тем, скока по счетчику уплатили? Как они правильно называются в НПА чтобы найти? Кто их устанавливает, МО или субъект РФ?..

И можно ли в этом же письме о згоревшем счетчики заодно попросить чтобы дальше оплату производить по нормативам? Как правильно это выразить?

Спасиба.

ЗЫ да и если посчитают по возможно потребляемойм мощности - то думаю, еще дешевле выйдет) Ламп не много, энергосберегающие. Нада только обогреватель спрятать.

Я проработал инспектором Сбытовой компании как раз по жилью.
Так вот:
Штрафы не начисляются... это не прописано законом... но сбытовые компании широко используют термин безучетное потребление... тут уж есть где разгуляться.... тем более что граждане зачастую не знают как поступать... есть термин злостное нарушение, а есть понятие нарушение со смягчающими обстоятельствами.
Тут все зависит от ситуации
если счетчик украли или он сгорел или ече какая-нибуть фигня, то возможен расчет по среднему... а если вы специально (ремонт, самовольная замена, а тем более если дом новый и опломбировка была недавно) то тут уж они ручки потирают.

Могу посоветовать только следующее....
1. никаких актов неглядя не подписывайте, а обязательно указывайте в них свое видинее ситуации
2. счета которые Вас не устраивают не оплачивайте, а реагируйте официальным письмом в сбыт с обяснением ситуации. (обязательно 2 экземпляра с обязательной регистрацией в сбыте... тогда они обязаны разобраться и дать официальный письменный ответ)... как правило это срабатывает... поскольку большие счета выставляют как угрозу и это срабатывает что называется на дурачка... и такую переписку можно вести долго... при всем при этом надо регулярно оплачивать эл.эн. по нормативу Вашего региона (без счетчика). Если возникнет судебный прецидент, то это охарактерезует Вас как честного человека, чтоторый хочет платить, но ему не дают это делать законно. И тогда уже сбыту необходимо будет доказывать что Вы очень нехороший, а это очень сложно, только если у Вас дествительно не зафиксировали воровство и левак.

[mikefinale]

вот у нас случай.
попал наш дом под капитальный ремонт.
заменили счетчики. а в РСО не сообщили. так вот из показания нового счетчика вычли показание старого. и получились астрономические суммы. у меня вышло 600кВтчас. хорошо что показания старого счетчика были не очень далеко к 00000. звоню и говорю вы что не заметили. платили за 120-150 кВтчас а сейчас 600. что у меня прачечная открылась что-ли? всё исправили.

[Sergij]

[color:8ef65d79a2=red]А что, на выбор энергосбыта - как расчет проводить по нормативу или по количеству возможно потребляемой энергии?[/color:8ef65d79a2] Захотят так, захотят эдак посчитают, так чтоли?

Нет, по нормативу.
ПП 530

155. Объем безучетного потребления электрической энергии определяется одним из расчетных способов, предусмотренных пунктами 145 и 147 настоящих Правил.

145. Для учета потребления электрической энергии в случае отсутствия (неисправности) приборов учета, если договором энергоснабжения (договором купли-продажи (поставки) электрической энергии) не установлено иное, расчет объема потребления электрической энергии потребителем, за исключением граждан-потребителей и потребителей, присоединенная мощность энергопринимающих устройств которых не превышает 25 кВgА, осуществляется...

147. ...В целях определения объема потребления электрической энергии гражданами-потребителями в отсутствие приборов учета применяются нормативы потребления коммунальных услуг электроснабжения, установленные в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации.

Подскажите тогда пожалста, где узнать тарифы по нормативам чтобы самому заранее подсчитать, и сравнить с тем, скока по счетчику уплатили? Как они правильно называются в НПА чтобы найти? Кто их устанавливает, МО или субъект РФ?..

В интернете. В поиске пишете "тарифы электроэнергии такой-то год такой-то субъект".

[Александр Георгиевич]

но сбытовые компании широко используют термин безучетное потребление...

Андрей 11, Вы пишите, что "Я проработал инспектором Сбытовой компании как раз по жилью".
Дайте, пожалуйста, квалифицирующее определение термину "безучетное потребление"

[сви]

дааа, попал Fisch в переплет по недомыслию! теперь ему надо:
1 найти похожий счетчик
2 грамотно сжечь место, где номер
3 предъявить его вместо старого, постаравшись убедить, что он сгорел не по вине хозяина
4 перед этим вынести из квартиры максимум элприборов на случай начисления норматива по имеющимся элпотребителям
5 установить новый счетчик (еще неизвестно за чей счет) или
6 самое главное, убедить компанию назначить минимальный размер норматива оплаты за безучетный период потребления электроэнергии.

[Андрей 11]

но сбытовые компании широко используют термин безучетное потребление...

Андрей 11, Вы пишите, что "Я проработал инспектором Сбытовой компании как раз по жилью".
Дайте, пожалуйста, квалифицирующее определение термину "безучетное потребление"

Безучетное потребление - выявленный факт потребления эл.эн. юридическим или физическим лицом (подключенных к эл. сетям). При условии (1. отсутствует договор эл. снабжения, 2. узел учета не соответствует требованиям сбытовой организации 3. на узле учета нарушены пломбы гос. поверки, лимо сбытовой организации 4. схема узла учета нарушена)... во всех остальных случаях сбыт закрывает глаза

[Александр Георгиевич]

Безучетное потребление

Это нарушение покупателем установленного договором порядка, выразившееся во вмешательстве в работу соответствующего прибора учета или несоблюдении установленных договором сроков извещения об утрате (неисправности) прибора учета, обязанность по обеспечению целостности и сохранности которого возложена на покупателя, а также в иных действиях покупателя, приведших к искажению данных о фактическом объеме потребления электрической энергии,- пункт 79 Правил № 530.

[Андрей 11]

Безучетное потребление

Это нарушение покупателем установленного договором порядка, выразившееся во вмешательстве в работу соответствующего прибора учета или несоблюдении установленных договором сроков извещения об утрате (неисправности) прибора учета, обязанность по обеспечению целостности и сохранности которого возложена на покупателя, а также в иных действиях покупателя, приведших к искажению данных о фактическом объеме потребления электрической энергии,- пункт 79 Правил № 530.

Уважаемый... а если нет договора???
В питере 50% бездоговорных отношений.
Это раз.
А по поводу несоблюдении установленных договором сроков извещения сбыта... это конечно круто... но почти 80% людей даже не разбираются где пломба сбыта а где пломба гос. поверки, а тем более если их нет... вот и судите сами.... написано красиво да вериться с трудом.

[Александр Георгиевич]

Уважаемый... а если нет договора???

Как уважаемый - уважаемому!
В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети,- п.1 ст. 540 ГК РФ.
Правила № 530 наличия письменной формы договора не требуют.

А по поводу несоблюдении установленных договором сроков извещения сбыта... это конечно круто... но почти 80% людей даже не разбираются где пломба сбыта а где пломба гос. поверки, а тем более если их нет... вот и судите сами.... написано красиво да вериться с трудом.

Мы можем верить либо нет, можем знать либо не знать, но либо мы живем по понятиям, либо по писанному - по закону и иным правовым актам.

[Андрей 11]

Уважаемый... а если нет договора???

Как уважаемый - уважаемому!
В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети,- п.1 ст. 540 ГК РФ.
Правила № 530 наличия письменной формы договора не требуют.

Это понятно, но я имел ввиду не бытовых а непромышленных потребителей...

А по поводу несоблюдении установленных договором сроков извещения сбыта... это конечно круто... но почти 80% людей даже не разбираются где пломба сбыта а где пломба гос. поверки, а тем более если их нет... вот и судите сами.... написано красиво да вериться с трудом.

Мы можем верить либо нет, можем знать либо не знать, но либо мы живем по понятиям, либо по писанному - по закону и иным правовым актам.

Так то оно конечно так, но сбытовые компании зачастую пользуются незнанием людей и это прекрассно у них получается...

[Александр Георгиевич]

это прекрассно у них получается...

Это получается не только у них, а во всех областях товарно-денежных отношений

[Fisch]

[color:111afcd05c=red]А что, на выбор энергосбыта - как расчет проводить по нормативу или по количеству возможно потребляемой энергии?[/color:111afcd05c] Захотят так, захотят эдак посчитают, так чтоли?

Нет, по нормативу.
ПП 530

155. Объем безучетного потребления электрической энергии определяется одним из расчетных способов, предусмотренных пунктами 145 и 147 настоящих Правил.

145. Для учета потребления электрической энергии в случае отсутствия (неисправности) приборов учета, если договором энергоснабжения (договором купли-продажи (поставки) электрической энергии) не установлено иное, расчет объема потребления электрической энергии потребителем, за исключением граждан-потребителей и потребителей, присоединенная мощность энергопринимающих устройств которых не превышает 25 кВgА, осуществляется...

147. ...В целях определения объема потребления электрической энергии гражданами-потребителями в отсутствие приборов учета применяются нормативы потребления коммунальных услуг электроснабжения, установленные в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации.

Подскажите тогда пожалста, где узнать тарифы по нормативам чтобы самому заранее подсчитать, и сравнить с тем, скока по счетчику уплатили? Как они правильно называются в НПА чтобы найти? Кто их устанавливает, МО или субъект РФ?..

В интернете. В поиске пишете "тарифы электроэнергии такой-то год такой-то субъект".

Большое спасибо за ответ! Ваш ответ, Sergij
меня сильно успокоил и особенно обрадовал относительно остававшихся вопросов.


Значит, чтобы не случилось, в случае ими необнаружения счетчика, перерасчет должны сделать именно по нормативу.

сви,
Спасиба, но доказывать им ничего ненадо, так как все четко оговорено в Законе и Энергосбыт обязан его придерживаться тоесть проводить расчет по нормативам. А потом я вообще решил больше не пользоваться счетчикам, буду тока по нормативам платить лучше.

Андрей 11
Отлдельное спасибо что предупредили о возможных неправомерных попытках обсчитать на деньги. Предупрежден - вооружен. Так и поступлю. Правда, вместо копии наверно лучше по-почте отправлю заказным с уведомлением письмо где напишу что счетчик выбросил всвязи с возгоранием, просьмбой провести перерасчет по нормативу согласно вышеуказанному ПП и перевода меня на будущее на оплату по-нормативу.