ПРОРВАЛО ТРУБУ ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЬ

[Катерина Ирина]

Здравствуйте!
Дорогие мужчины - не ссорьтесь Лучше помогите..., пожалуйста. Нас просто заклевали эти.... сантехники, инженеры и управленцы...
Большое спасибо за все ссылки.
Всё бы хорошо, если бы не...:
бывшие хозяева переделали стояк, срезали петлю, которая была по проекту без кранов и вставил кусок с отводом и каким-то шаровым краном на полотенцесушитель, купленный где-то в то время. Бывшие хозяева говорят, приходил сантехник из упр.орг-ции - отключил воду в доме и всё сделал. НО, заявки не сохранились, т.к. было это лет 7-8 назад. Новая упр.орг-ция пишет (в суд они не ходят, устав и протокол не дают - просто игнорируют): заявок нет, значит самовольно врезались в стояк ГВС - виноваты в самовольной перепланировки.
Причём обложили нас со всех сторон: истцы накатали на нас жалобу в жилинспекцию, что у нам перепланировка, мы заплатили штраф, всё сейчас переделываем. В акте жилинспекции про полотенцес-ль ни слова.
Мы в жилинспекцию - там: переоборудование полотенцес-ля не является перепланировкой, это переоборудование, которое делается с разрешения управ. орг-ции.
Дядька от Дэза пришёл и говорит, что лопнул отвод по причине старения и некачественной самовольной врезки в стояк.
Мы кричим, как мы могли сами отключить воду, если подвал и чердак заперты и опечатаны, ключ в Дэзе?
Истцы: Доказывайте, что не сами. По проекту отвода быть не должно. Отвод сорвало, который вы сами сделали.
Проверки никакие не проводились Дэзом никогда.
Мы судье говорим, ответчиком должна быть управляющая орг-ция.
Судья: Где заявка на замену полотенцес-ля? Значит сами. У вас перепланировка. Вы не имеете права привлекать соответчика.
Мы: Кто сказал, что нарушена циркуляция воды из-за замены полотенцес-ля?
Тишина
Круг замкнулся.
Теперь нас отправили на экспертизу по цене ремонта.
Судья слушает только истца
Сейчас пытаюсь договориться с бывшими хозяевами, чтоб в суд пришли и подтвердили, что полотенцес-ль делал сантехник той управ. орг-ции
Вообщем.. беда
Истец решил за наш счёт отремонтировать квартиру по полной...
Кого вызывать, чего писать? Не знаю уже.
С Ув. и спасибо заранее за совет

[Александр Георгиевич]

Я Вам уже написал о том, на что необходимо ссылаться.
В соответствии с частью 1 ст. 56 Гражданского процессуального кодекса РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Так вот и твердите об этом постоянно в том случае, если ДЭЗ будет утверждать что-либо относительно Вашего самоуправства по изменению схемы сети.
Инженерная система дома, в части, оговоренной пунктами 5 и 6 Правил содержания, является общедомовым имуществом, ответственность за содержание и ремонт которой несет управляющая организация. Поэтому именно она обязана предоставить доказательства, что именно собственник помещения осуществил изменение схемы. Отсутствие заявки является одним из подтверждений того, что собственник не намеревался внести изменения в схему.
Поэтому настаивайте на том, что доказательств Вашей вины (а том числе вышеназванных АКТОВ, каких-либо свидетельств очевидцев, подтвердивших, что именно собственник помещения самовольно произвел изменение схемы, и т.п.) ни истцом, ни ДЭЗом суду не предоставлено. Предположения же, основанные на домыслах, основанием для решения суда не являются.

Пишите возражения на иск с мотивировкой, обоснованной выше мною приведенными нормами права.
Полагаю, что чего-либо иного, действенного в защиту Ваших прав, придумать невозможно.

[Yurij]

Подавайте ПИСЬМЕННОЕ ходатайство привлечении ДЭза в качестве соответчика, требуйте его приобщения к делу.
Даже если суд его не удовлетворит, Вы сможете на это ссылаться в апелляционной жалобе.

[Александр Георгиевич]

P.s. интересно, что за кусок трубы?
можно заказать техническую экспертизу причины порыва стояка с установлением времени, когда сварка была произведена.
кстати, заявки хранятся три года. к тому же при передаче новой управляющей организации они не являются документами, подлежащими обязательной передаче.

[Катерина Ирина]

Интересен кусок трубы?
А теперь он уже ни кому не интересен, т.к. его вырезали и отдали мне, а потом пришли вывентили кусочки стояка и ввентили новый кусок с отводом - один в один с тем, что был. Причём, я им говорю, - "вы же сделали то, что и было."
Дэз: Неееет. У Вас была самовольная врезка, а мы по аварии.
Тех. экспертизу нам в коридоре суда посоветовали, так суд отказал, т.к. "установить объект исследования невозможно, произведены ремонтные работы". Металловедческую - тоже. Срезов нет, сантехник их вывентил и новый кусок вкрутил. И мы как дураки бегаем с этим обрубком. И Смешно и обидно. Как-то это неправильно. Как коммунальные платить - так давай, а вот текущий ремонт делать - никого. Съездили на консультацию к строителям - они говорят, что виноват Дэз, т.к. разрыв до первого перекрывающего крана, а полотенцес-ли практически у всех поменяны. Да и в магазинах их бы не продавали, если нельзя менять.

[jony_80]

Здравствуйте.У меня вопрос:в понедельник 23.12 стал подтекать полотенце-ль,сходила в ЖУ,поставила в известность техника смотрителя,она записала в свой блокнотик,сказала ждать в среду.Пришли посмотрели,сказали что поставят на очередь.В четверг случилась катастрофа.Живём на четвёртом этаже,вода дошла до первого,а на первом магазин.Конечно больше всех пострадал третий этаж,соседка пришла сказала,что всё сфотографировала,она сама не знает что ей делать,обещалась идти в ЖУ.Я то наивная подумала,что меня в ЖУ видели к нам приходили и ничего не сделали,значит вина их.Муж сходил в ЖУ поинтересовался. Ему сказали ,что вашей заявки у начальника ЖУ в письменном виде нет,нужно было вызывать аварийку сразу, чего вы ждали.Что вы мол сейчас беспокоитесь в январе будет ясно.Скажите пожалуйста,что нам делать,какие действия предпринимать? Благодарю.

[Александр Георгиевич]

Когда произошла авария воду же кто-то перекрывал? Если перекрывал, то кто, кроме специалистов аварийной службы или управляющей организации смог это сделать? Полагаю, что только эти специалисты. Следовательно аварийная служба и, как следствие из этого, управляющая организация были надлежащим порядком проинформированы.
Однако этот момент не может служить каким-либо реабилитирующим для управляющей организации основанием по поводу признания за ней ответственности в причинении вреда имуществу собственников помещений постольку, поскольку полотенцесущитель (далее - сушилка) законодательством отнесен к общему долевому имуществу собственников помещений (в случае, если он не заменялся собственником самостоятельно либо не подключен к системе через отсекающие элементы, то есть вентили), содержанием, обслуживанием и ремонтом которого занимается управляющая организация (далее - УО),- пункты 5, 6 и 42 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. постановлением Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г. (с изменениями от 6 мая 2011 г.)
http://base.garant.ru/12148944/

Неизвестно к какой системе сушился подключена - или это система теплоснабжения (отопления) или система горячего водоснабжения.
Тем не менее обе системы предназначены для предоставления коммунальных услуг, перечень которых утвержден частью 4 статьи 154 ЖК РФ, пунктом 4 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)
http://base.garant.ru/12186043/

Поэтому ответственность исполнителя и потребителя, при причинении вреда имуществу потребителя, регулируется разделом 16 Правил № 354.
Пунктом 152 названных Правил установлено, что

В случае причинения исполнителем ущерба жизни, здоровью и (или) имуществу потребителя, общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме исполнитель и потребитель (или его представитель) составляют и подписывают акт о причинении ущерба жизни, здоровью и имуществу потребителя, общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий описание причиненного ущерба и обстоятельств, при которых такой ущерб был причинен.
Указанный акт должен быть составлен исполнителем и подписан им не позднее 12 часов с момента обращения потребителя в аварийно-диспетчерскую службу. При невозможности подписания акта потребителем (или его представителем), в том числе по причине его отсутствия в занимаемом помещении, акт должен быть подписан помимо исполнителя 2 незаинтересованными лицами. Акт составляется в 2 экземплярах, один из которых передается потребителю (или его представителю), второй - остается у исполнителя.

Понятно, что если, по каким-либо причинам, обращение в АДС не состоялось, то акт должен быть составлен в течение 12 часов с момента обращения в управляющую организацию.
Сообщение о нарушении качества коммунальной услуги может быть сделано потребителем в письменной форме или устно (в том числе по телефону),- пункт 106 Правил № 354.
Вы пишите, что Вы сходили в ЖУ, поставили в известность техника смотрителя, она записала в свой блокнотик, сказала ждать в среду. Таким образом Вы свои обязанности выполнили (следует иметь ввиду, что при таких обстоятельствах необходимо иметь доказательства, что Вы действительно обращались). Второй раз, как усматривается, в управляющую организацию обращались Ваш муж и соседка.
Следовательно акт должен быть составлен в том числе и в связи с перечисленными обращениями.

До праздников осталось еще два дня. Поэтому:
- заявлением требуйте выполнения обязанности, установленной пунктом 152 Правил № 354;
- одновременно с этим в адрес Государственной жилищной инспекции направьте жалобу на бездействие управляющей организации с требованием направления сотрудников названного контролирующего органа для фиксации имевшего место быть события и факта бездействия УО.

В связи с тем, что материальные издержки управляющей организации, в связи с причинением вреда имуществу потребителей, будут значительными, то необходимо очень щепетильно подходить к сбору документов, подтверждающих факт причинения вреда, а также свидетельствующих о наличии причинно-следственной связи между ненадлежащим исполнением УО своих обязанностей по своевременному обслуживанию и ремонту общедомового имущества в многоквартирном доме.
Для этого также необходимо сфотографировать сушилку в её настоящем состоянии, выделив место повреждения крупным планом (в начале фотографируется общий план, после чего - место повреждения крупным планом); сохранить у её себя для того, чтобы провести техническую экспертизу причин возникших повреждений (как правило это коррозия металла, которая обнаруживается как при осмотрах, так и испытаниях инженерных систем, проводимых в порядке, установленном Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170; http://base.garant.ru/12132859/).

Вот, где-то так.

[jony_80]

Спасибо за оперативный ответ.Вопрос-какие могут быть доказательства,если ходила одна?

[Александр Георгиевич]

Свидетельства очевидцев.
Тем не менее для Вас важно получить акт на руки для того, чтобы предпринять последующие действия как в плане проведения технической экспертизы сушилки (полагаю, что это будет необходимо с позиции серьезности ситуации), так и оценки размера причиненного ущерба имуществу.

[jony_80]

Ещё один нюанс,я проживаю и прописана в трехкомнатной коммунальной квартире,мой муж владелец только одной комнаты.Претензию в ЖУ писать от его лица или от всех владельцев или можно быть представителем квартиры.Простите,что не написала всё сразу,такая каша в голове.Спасибо.

[Александр Георгиевич]

Претензию может написать любой, проживающий на законных основаниях, потребитель. В том числе и любой из сособственников.
А вот что касается искового заявления в суд с требованием о взыскании причиненного вреда имуществу, то здесь заявление подается от каждого сособственника. При этом допустимо, что отдельно взятые заявления могут быть объединены в одно, в случае, если предмет и основания иска одинаковы.

[Nika-1]

Сообщение Александра Георгиевича:

....содержанием, обслуживанием и ремонтом которого занимается управляющая организация (далее - УО),- пункты 5, 6 и 42 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. постановлением Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г. (с изменениями от 6 мая 2011 г.)

Вступило в силу новое Постановление Правительства от 3 апреля 2013 г. № 290 " О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего состояния общего имуществав многоквартирном доме, и прорядок их оказания и выполнения" Этим же Постановлением утверждены " Правила оказания услуг и выполнения работ , необходимых для обеспечения надлежащего состояния общего имущества в многоквартирном доме" См. " Изменения ", которые внесены в Акты Правительства РФ этим же Постановлением.

[Паха72]

Добрый день Александр Георгиевич . Прочитал всю тему и более того, основывался на ваших советах. Оттого к Вам и обращаюсь.

Теперь по порядку.
Квартира не моя, а товарища, но излагать буду от себя.

Начало:
Умер дядя и осталась квартира. 6 месяцев она стояла "под наследством". В это время срывает полотенцесушитель и топит соседей снизу. Они вызывают ТСЖ и составляют акт. Потом сосед снизу начинает требовать много денег. Кое как ему объяснили, что квартира "ничья" и платить ему никто не будет. Он заказывает экспертизу, на осмотре квартиры я присутствовал в качестве "присутствующего". В общем нигде не отмечено, что я владелец или представитель владельца. Акт осмотра составили здравый, а вот сумму насчитали лихую. При ближайшем рассмотрении, очень много "косяков" в смете. Подошло время и я вступил в наследство.
В итоге он подаёт в суд, где в исковом заявлении пишет, что Я поменял этот полотенцесушитель, и Я виновник потопа.
Разговаривал с разными юристами, все, как обычно говорят туманно и склоняются к мысли, что отвечать придётся.

На одном форуме предлагали договориться с соседом. Но сосед категорически на контакт не идёт. Хочет денег, денег хочет много. Полотенцесушитель, со слов дяди, устанавливал 1,5 года назад сантехник ТСЖ (сейчас другой). Но соответственно документов на это нет.

Чтобы обо мне предвзято не думали, расскажу про затопленного соседа.
Если Вы на канале ТНТ видели сериал "Универ", то представите ЭТОГО соседа. Это такой повзрослевший до 50-60 лет, КУЗЯ. Но злобный. Сначала он кричал, что дайте 70 тысяч, когда пришли смотреть ущерб, то на вскидку 10 тысяч потолок (вместе с моральным). В нескольких местах отошли обои по шву, сантиметров по 10. Самое большое, это вспучило пол в коридоре (ДВП), он сам сказал, что 2 листа, и потребовал уже 50 тысяч. На тот момент я был в этой хате никто, и не ясно было, буду ли. В общем он заказал экспертизу, я там был, эксперт Акт осмотра составил нормальный. А вот потом насчитали 31 тысячу. Причём, там ошибок. Все обои, и в комнате, и в коридоре под замену. В коридоре посчитали обоев, как будто там дверей нет, а там их 6 штук (двух-комнатная). Далее снимают они, по смете, простые-бумажные, а клеят уже плотные флизелиновые. Обоев посчитано 75 кв.м. под покраску которые на сумму 9500 рублей, хотя в любом магазине три метровых рулона по 25 метров, стоят 2500. В общем там весело, то они трёх-комнатную обследуют, то двух-комнатную.
Пытался этому "бычку" обратить внимание на косяки, но у него ответ один: - Не читал и читать не буду, дай денег.
В итоге буду "бить" упёртого по всем фронтам. У него из кухни в капитальной стене сделан выход на балкон, напишу в АТИ, пусть взгреют. Хочет войны - получит! Сейчас он требует 31 ущерб+6 экспертиза+6 адвокаты ( которые в иске фамилию мою неправильно написали )+1500 госпошлина+доверенность, в общем около 45. Если общую до 20 снижу, то уже хорошо, с учётом его узаконивания проёма на балкон, в НОЛЬ и выйдем.

Всё это произошло (потоп) в июле месяце и вот 27 декабря было предварительное судебное. Судья отчитала подавальщика за то, что он фамилию мою неправильно написал. В итоге заявил ходатайство о переносе по месту жительства. Удовлетворили, пока то, пока сё. К февралю назначат.

В итоге в начале февраля было предварительное слушание, перед беседой, в коридоре, я отдал представителю истца свои возражения. Прочитал он их, и побежал звонить старшим товарищам. Я у него спросил, что решили о смене ответчика? Будем привлекать ТСЖ 3-им лицом, был ответ.
На беседе, тоже подал судье свои возражения. Почитала она их и давай юлить. Мол, раньше была такая практика, а сейчас, мол, если в квартире, то должен отвечать, и приводит в пример ситуации с батареями. Я ей в ответ, что, мол, основываюсь на постановлении правительства №491 от 13.08.2006. А вы на чём??? Не внятное мычание и общие фразы. Ощущение, что судья и представитель истца, впали в ступор, ну или выпали в осадок , от такой наглости, что для них это впервые, когда ответчик, не просто требует уменьшить сумму ущерба, а вобще не признаёт себя виноватым и требует сменить ответчика. Причём требует, не просто, что я белый и пушистый и денег мало зарабатываю, а приводит постановление правительства, которое недвусмысленно определяет ответчиком УК (ТСЖ). В общем беседовали минут 40, сошлись на том, что на следующее заседание вызываем представителя ТСЖ и человека состряпавшего экспертизу. Назначили на 19.02.2014. Судья вот ни в какую, пока не может поверить, что я не ответчик, видно, что у неё затык.

19 февраля истец подтвердил свои притязания. Я же, в свою очередь подал письменное ходатайство. Краткая суть его такова:
С исковым заявлением я не согласен,требования истца считаю незаконными, и не подлежащими удовлетворению по следующим основаниям.

Ну и основания:

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ
4 сентября 2007 г. N 16273-СК/07

Министерство регионального развития Российской Федерации рассмотрело обращение по вопросу состава общего имущества и сообщает.
В соответствии с пунктом 6 Правил содержания общего имущества, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491, в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Исходя из изложенного, обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества многоквартирного дома.

Директор Департамента
жилищно-коммунального хозяйства
С.А.КРАЙНЕВ


ст. 5, 6 постановления правительства РФ от 13 августа 2006г. № 491« Об утверждении правил содержания общего имущества в многоквартирном доме»

Пунктом 13 постановления правительства РФ от 13 августа 2006г. № 491, постановлением ГосСтроя России от 27.09.2003г. №170, предусмотрены следующие обязанности управляющей компании:
- организовывать проведение работ по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома в соответствии с действующим законодательством;

Федеральный арбитражный суд уральского округа в постановлении от 24 мая 2007 года по делу № ф09-3841/07-с1 подтвердил, что радиатор, стояк отопления и полотенцесушитель является общим имуществом многоквартирного дома, и обязанность по их обслуживанию, содержанию, эксплуатации и ремонту несёт организация, управляющая данным многоквартирным домом. Таким образом, собственник квартиры не несет ответственности за течь в радиаторе отопления или полотенцесушителе.

Также решением Верховного Суда от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725, в котором Д.И., Д.С. обратились в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим п. 6 Правил, в части отнесения находящихся в квартире собственника приборов отопления к общему имуществу многоквартирного дома, в удовлетворении требований им было отказано. Что подтвердила Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в своём определении от 24 ноября 2009 г. N КАС09-547.

Немного сумбурно но на это я и ссылался.
Опросили председателя ТСЖ, вот тут начался цирк. Она вся красная, но утверждает, что не виноваты они, что не только батареи и полотенцесушитель, а и СТОЯКИ в квартирах не их ответственность. Что они только за подвал и крышу, а всё, что в квартирах их не касается. Журнал заявок они не ведут, акты осмотра у них только на дом, а внутри квартир соответственно нет. Что жилец напрямую звонит сантехнику, тот перекрывает воду, а жилец силами нанятой посторонней организации, менят в квартире, что считает нужным. На вопрос судьи : А после этого вы проверяете, что там в квартире сделано??? Председатель сказала - НЕТ!!! Также судья спросила на чьё имя оплачены квитанции, председатель сказала, что ни на чьё - просто на квартиру! В общем в ТСЖ бардак в делопроизводстве и нарушение законодательства налицо. Когда я им это озвучил, то председатель, красная как рак, только и твердит, что мы не виноваты, а сослаться ни на что не может. Далее, судья спросила у меня про экспертизу. Я сказал, что мне уже без разницы, так как я прошу в иске отказать. Значит, говорит, вы с экспертизой согласны. Я говорю - нет. В общем у неё два ответа - согласен или нет. В итоге пригласили оценщика, немного попытали его. Но в итоге суть свелась к тому, что если я несогласен, то заказываю новую экспертизу за свой счёт. Истец в это время молчит и видимо наблюдает куда весы у судьи склонятся. Также судья спрашивала, когда умер дядя, как вступили в наследство и т.п.
В итоге попросила у меня копии Св-ва о смерти дяди, договора купли-продажи квартиры (я её продал), паспорта моей матери (сестры умершего дяди). Вот зачем ей копия паспорта??? Ну и отложила на неделю, но председателя уже не зовёт, мол она её выслушала и поняла её позицию. В общем в этот раз передал судье:
1. Ходатайство.
2. Письмо МинРегионРазвития.
3. Решение Арбитражного суда.
4. Решение ВС и кассацию на это решение.
Соответственно всё в мою пользу.

Сегодня было опять заседание и присудили истцу, только сумму расходов на юриста, ему уменьшили в половину т.е. 3000. Как бы я не говорил, что доказательств моей вины представлено не было, судья мимо ушей.
Выдали резолютивную часть. Мотивированную обещали через 5 дней.
Суд был мировым. Теперь получается районный (я в области), потом областной. Или как?

Вот теперь думаю, от чего у нас так всё. И как писать апелляцию?
Что посоветуете???

[Александр Георгиевич]

Посоветую через 7 дней после оглашения резолютивной части заявлением на имя постановившего решение судьи получить копию не вступившего в силу решения. И уже по результатам анализа этого решения оформлять апелляционную жалобу.
Одновременно, и опять же заявлением, просить суд о предоставлении возможности ознакомиться с материалами дела. И в процессе ознакомления сфотографировать все значимые для апелляции документы.

[Паха72]

Посоветую через 7 дней после оглашения резолютивной части заявлением на имя постановившего решение судьи получить копию не вступившего в силу решения. И уже по результатам анализа этого решения оформлять апелляционную жалобу.
Одновременно, и опять же заявлением, просить суд о предоставлении возможности ознакомиться с материалами дела. И в процессе ознакомления сфотографировать все значимые для апелляции документы.

А что входит в копию решения? Резолютивную часть я уже получил. На получение мотивированной части заявление написал.
Про ознакомление понял, буду писать. Отказать в фотографировании могут?
Когда подать заявление на ознакомление, в момент получения (4 марта) мотивировки, можно? И сколько они рассматривать будут (5 числа командировка на 5 дней)?

[Александр Георгиевич]

В копию решения входит всё, в том числе мотивы, которыми руководствовался суд.
Подать заявление на ознакомление в момент получения (4 марта) мотивировки не только можно, но и нужно дабы не бегать в суд несколько раз.

[Паха72]

В копию решения входит всё, в том числе мотивы, которыми руководствовался суд.
Подать заявление на ознакомление в момент получения (4 марта) мотивировки не только можно, но и нужно дабы не бегать в суд несколько раз.

Спасибо. Буду писать заявление. А сразу должны дать материалы или назначат дату и время???

[Александр Георгиевич]

Если дело уже сформировано (все документы в нем подшиты), то обычно дают возможность ознакомиться сразу.
Ну а ежели нет, то обговорите с судьей дату и время, когда ознакомиться будет возможно.

[Паха72]

Если дело уже сформировано (все документы в нем подшиты), то обычно дают возможность ознакомиться сразу.
Ну а ежели нет, то обговорите с судьей дату и время, когда ознакомиться будет возможно.

Спасибо, понял.

[Александр ХМАО]

Из своего опыта добавлю, когда решение сложное и при этом нарушены права и интересы истца или ответчика в первой инстанции суд максимально затягивает предоставление мотивированной части решения суда. Вот тут надо действовать жёстко.
На будущее...
1. Всегда применять аудио запись суда.
2. Требовать в установленные сроки предоставления протокола судебного разбирательства, с целью внесения замечаний к протоколу судебного разбирательства в установленные сроки, поскольку упущенные просто фразы в протоколе могут нести ключевые моменты судебного разбирательства, поскольку невозможно вносить ходатайства в письменной форме в ходе судебного разбирательства (кто это знает может и вносит).
3. По срокам предоставления мотивированной части, требовать от суда предоставление документа в установленный срок. Подчёркиваю, если Вы не потребуете в установленный срок мотивированную часть у Вас сокращается время на подготовку апелляции, и при это Вы не сможете восстановить процессуальные сроки. Так как дата выдачи мотивированной части решения будет в документах установлена по процессуальным срокам.
То же самое делается судом по предоставлению протокола судебного разбирательства. Необходимо в тот же день когда вынесена резулятивная часть решения зарегистрировать ходатайство по предоставлению протокола судебного разбирательства, тем самым Вы себе гарантируете соблюдение в отношении Вас процессуальных сроков. Иначе когда Вы получите протокол суд.разбирательства, сроки по внесению замечаний в протокол уже пройдут.
И в окончании не забывайте, в апелляцию Вы можете добавить свои доказательства к материалам дела!!!
А вот уже та сторона в ходе рассмотрения апелляции уже ничего не добавит!!!

Да и теперь дело обратно в первую инстанцию не возвращают...Александр Георгиевич поправит, ели что-то не так...

[Паха72]

Да я вот не юрист, так, сочувствующий
А аудиозапись афишировать или тайно?

[Александр ХМАО]

Не понял?! Как это тайно?! Заходишь в процесс. Кладёшь диктофон на видное место, чтобы диктофон всех слышал, и вперёд и с песней. По ГПК уже не нужно ходатайство подавать по аудиозаписи судебного разбирательства!!!

[Паха72]

По ГПК уже не нужно ходатайство подавать по аудиозаписи судебного разбирательства!!!

Я ж говорю, что не юрист.

[Паха72]

Ну вот. Сегодня получил мотивированную часть. Дело посмотреть дали, но оно, недошито, типа, секретарь заболела (её и правда не видно там). Но буду звонить и добивать.

При изучении сего решения поражает - или ТРУСОСТЬ, или ПРЕДВЗЯТОСТЬ, или ЧТО?
В общем по порядку:

Бла-бла-бла УСТАНОВИЛ:
ПСВ обратился с иском к ПАМ о возмещении ущерба, причинённого заливом квартиры. В обоснование исковых требований указал, что является собственником жилого помещения, расположенного по адресу ........ 4 июля 2013 г. произошло подтопление его квартиры из квартиры № 82, которая расположена сверху. Залиты жилая комната, площадью 14,5кв.м., коридор площадью 6,5кв.м, ванная комната площадью 2,5кв.м. Причиной залива квартиры явилось то обстоятельство, что произошёл порыв в полотенцесушителе в стояке ГВС в квартире № 82. Указанный факт подтверждается актом от 4 июля 2013г., составленном ТСЖ "Восточный". Для определения стоимости ущерба он обратился в ООО... Согласно отчёту от 30 июля 2013г. №.... рыночная стоимость материального ущерба составляет 31256руб. Просил взыскать с ПАМ, в счёт ущерба, .. бла-бла-бла (понесёные расходы)
В судебном заседании представитель истца ГАВ заявленные исковые требования поддержал.
Ответчик и его представитель, действующий на основании доверенности ППВ (тут они в моей фамилии букву лишнюю написали) в судебное заседании выразили несогласие с исковыми требованиями. Полагают, что в данном случае обогревающий элемент, а именно, полотенцесушитель, входит в состав общего имущества многоквартирного дома. Поэтому обязанность по обслуживанию, содержанию и ремонту в данном случае несёт управляющая компания - ТСЖ "Восточный".
Представитель третьего лица - председатель ТСЖ "Восточный" ВИА, суду пояснила, что затопление квартиры истца произошло по вине ПАМ, поскольку в спорный период они с матерью владели и пользовались квартирой № 82.
Выслушав показания сторон и показания представителя третьего лица, участвующего в деле, исследовав, с участием, специалиста, представленные сторонами локазательства, мировой судья приходит к следующему.
В соответствии с ст.304 ГК РФ собственник может требовать устранения........
Согласно ст. 210 ГК РФ собственник несёт бремя содержания.....
В силу ст. 1064 ГК РФ вред причинённый личности....
Ст. 15 ГК РФ предусмотрено, что лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения......
Судом установлено, что собственником квартиры № 82 в доме.... являлся ГАД, который 25 марта 2013г. умер (св-во о смерти от....)
На основании ордера №182 выданного администрацией..... в квартире №79 проживает ПСВ.
4 июля 2013 г. произошло подтопление квартиры №79 из-за прорыва полотенцесушителя в стояке ГВС в квартире № 82, в которой собственник самостоятельно произвёл замену труб стояка и полотенцесушителя; трубы установлены из пластика; полотенцесушитель заменён на алюминиевый радиатор отопления, что подтверждается актом ТСЖ "Восточный" от 4 июля 2013г.
В спорный период право владения и пользования квартирой № 82 принадлежало ПНД ( сестра ГАД - ошибка в фамилии) и ПАМ. ЯУказанный факт не оспаривался сторонами в ходе судебного разбирательства.
На основании свидетельства о праве на наследство по завещанию........ квартира принадлежала ответчику ПАМ, которую в дальнейшем он продал ( договор купли-продажи...).
Согласно отчёту ООО... об оценке рыночной стоимости ущерба, причинённого жилой квартире в результате внешнего воздействия, от 30июля 2013г. истцу причинён материальный ущерб в размере 31256 руб.
Оценивая собранные доказательства в совокупности, суд находит доказанным факт причинения вреда имуществу истца.
Поскольку по вине ответчика имуществу истца причинён вред, истец имеет право требовать возмещения вреда.
Как пояснил в судебном заседании специалист ООО.. ОСН отчёт был составлен на проведение ремонта квартиры истца, с ремонтом по всем площадям повреждённых помещений, с заменой покрытий, при этом не учитывался износ повреждённых отделочных материалов квартиры истца, при расчёте использовались средние рыночные цены га строительные материалы.
Ответчик оспаривал предоставленный истцом отчёт, однако от проведения повторной оценки стоимости причинённого ущерба отказался.
Оценивая в совокупности представленные суду доказательства, мировой судья приходит к выводу, что для восстановления нарушенного права истца в отношении его повреждённого имущества, с учётом признанных судом объёмов повреждений, указанных истцом в иске, размер ущерба составляет 31256 рублей и подлежит взысканию с ответчика ПАМ.
Суд находит обоснованным и подлежащим удовлетворению в соответствии с положениями ст. 15 ГК РФ ......... 6000 рублей по оценке стоимости понесённого ущерба.
В соответствии со ст.ст. 88, 94 ГПК РФ - госпошлина и издержки.
Согласно ст. 98 ГПК РФ - судебные расходы.
В силу ст. 100 ГПК РФ - оплата услуг представителя.
Взыскать пошлину.
Всё повесили на ответчика.
И заключительный аккорд:

На основании изложенного, и руководствуясь ст.ст. 194-199 ГПК РФ, мировой судья
РЕШИЛ:
В общем исковые требования удовлетворить. о чём я раньше писал.
Мотивированное решение вынесено 3 марта 2014 г. Это от него месяц считать?

По фотографировал куцее дело.
В нём есть Заявление о наложении ареста на имущество. В принципе процедура стандартная, но там написано, что ответчик не работает. Враньё, хотя об этом вопрос не поднимался на заседании.
В итоге выходит вот что.
Они пишут, а СУД с ними соглашается, что я поменял стояк и полотенцесушитель САМ на пластик, не полипропилен, не металло-пластик, а ПЛАСТИК! В доказательство этого они приводят слова председателя ТСЖ и акт этого же ТСЖ. Больше никаких бумаг я от них не видел, причём, когда я это всё поменял, тоже не фигурировало. В общем наглость чистой воды.

Ну вот теперь. Помогите составить апелляцию в районный суд.
Как наехать грамотно на судью (жалоба в квалификационную или...)?
Если районный оставит в силе, то куда и как?

[Александр Георгиевич]

Судом установлено, что "4 июля 2013 г. произошло подтопление квартиры №79 из-за прорыва полотенцесушителя в стояке ГВС в квартире № 82, в которой собственник самостоятельно произвёл замену труб стояка и полотенцесушителя; трубы установлены из пластика; полотенцесушитель заменён на алюминиевый радиатор отопления, что подтверждается актом ТСЖ "Восточный" от 4 июля 2013г.".
При таких обстоятельствах у Вас нет шансов изменить либо отменить решение суда если, конечно же, у Вас имеются доказательства, что замена сушилки согласована с ТСЖ, выполнена силами ТСЖ либо иной, правомочной на выполнение подобного рода работ, организацией.

[Паха72]

Судом установлено, что "4 июля 2013 г. произошло подтопление квартиры №79 из-за прорыва полотенцесушителя в стояке ГВС в квартире № 82, в которой собственник самостоятельно произвёл замену труб стояка и полотенцесушителя; трубы установлены из пластика; полотенцесушитель заменён на алюминиевый радиатор отопления, что подтверждается актом ТСЖ "Восточный" от 4 июля 2013г.".
При таких обстоятельствах у Вас нет шансов изменить либо отменить решение суда если, конечно же, у Вас имеются доказательства, что замена сушилки согласована с ТСЖ, выполнена силами ТСЖ либо иной, правомочной на выполнение подобного рода работ, организацией.

Но, согласно ст. 56 ГПК РФ они должны доказать, что я поменял там всё сам. Они же пишут акт, в котором у них фигурируют жёлтые пятна, не мокрые, а УЖЕ ЖЁЛТЫЕ. Будто всё уже высохло и они появились. А так же ночью не попадая в мою квартиру они решили, что я виноват, у них даже мысли не возникло, что стояк в перекрытии может сгнить, сразу обвинили меня. Председатель ТСЖ изначально заинтересована свалить вину на меня. С её стороны только слова, что я сам поменял всё. А когда это было и как она не в курсе. Журналов заявок они не ведут. Говорит, что жильцы звонят сантехнику, тот перекрывает воду, люди меняют, что находят нужным, он включает воду и всё. На вопрос: а вы проверяете, что они там сделали? Председатель ответила - НЕТ! То есть ТСЖ самоустранилось, по их логике, я дома могу повесить 18 радиаторов, ну и что, что следующие на подаче, будут замерзать. А могу и вобще стояк обрезать, я же собственник.
Ещё мне странно, что ТСЖ пишет, что я САМОВОЛЬНО поменял, такое ощущение, что они не давали менять, а я взял и самовольно это сделал. К тому же квартира мне досталась по наследству, до этого жил дядя, который умер от онкологии в 73 года. Я не знаю, как там было достоверно, но думаю, что больному старику не до поиска тех, кто ему поменяет, к тому же меняли весь стояк сверху до низу и кто был инициатором этого неизвестно. А делал предыдущий слесарь ТСЖ ( в порядке халтуры). Считаю, что ТСЖ, как минимум соответчик. Если ТСЖ считает, что я самовольно это поменял и я не прав, то оно (ТСЖ) должно мне выписать предписание, всё переделать согласно тому то и тому то, иначе они ответственность не несут. Здесь же они самоустранились совсем, хотя Постановление Правительства от 3 апреля 2013 г. № 290 "в частности п.18 гласит : Общие работы, выполняемые для надлежащего содержания систем водоснабжения (холодного и горячего), отопления и водоотведения в многоквартирных домах: ..... проверка исправности, работоспособности, регулировка и техническое обслуживание насосов, запорной арматуры, контрольно-измерительных приборов, автоматических регуляторов и устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета, расширительных баков и элементов, скрытых от постоянного наблюдения (разводящих трубопроводов и оборудования на чердаках, в подвалах и каналах);
восстановление работоспособности (ремонт, замена) оборудования и отопительных приборов, водоразборных приборов (смесителей, кранов и т.п.), относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме;
контроль состояния и незамедлительное восстановление герметичности участков трубопроводов и соединительных элементов в случае их разгерметизации;
Там же: 28. Обеспечение устранения аварий в соответствии с установленными предельными сроками на внутридомовых инженерных системах в многоквартирном доме, выполнения заявок населения.

Это у нас МИНИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ
УСЛУГ И РАБОТ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ НАДЛЕЖАЩЕГО
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ

Теперь по
ПРАВИЛАМ
ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ, НЕОБХОДИМЫХ
ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ НАДЛЕЖАЩЕГО СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО
ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
5. Периодичность оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, определяется с учетом требований, установленных законодательством Российской Федерации. По решению собственников помещений в многоквартирном доме может устанавливаться более частая периодичность оказания услуг и выполнения работ, чем это предусмотрено законодательством Российской Федерации. Можно чаще, но постановление Госстроя № 170 говорит о минимуме 1 раз в год.

6. В целях обеспечения оказания услуг и выполнения работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, лица, ответственные за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, обязаны:

а) обеспечить работу аварийно-диспетчерской службы;
б) вести и хранить техническую документацию на многоквартирный дом в установленном законодательством Российской Федерации порядке;

9. Сведения об оказании услуг и выполнении работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, отражаются в актах, составляемых по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативному правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства, и являются составной частью технической документации многоквартирного дома.


Почти ничего этого у ТСЖ нет и не ведётся. Поэтому и спихивают всё на меня.
Что скажете? Как дальше с ними биться?

[Александр Георгиевич]

Давайте исходить из того, ЧТО в решении указано.
Судом установлено, что "4 июля 2013 г. произошло подтопление квартиры №79 из-за прорыва полотенцесушителя в стояке ГВС в квартире № 82, в которой собственник самостоятельно произвёл замену труб стояка и полотенцесушителя; трубы установлены из пластика; полотенцесушитель заменён на алюминиевый радиатор отопления, что подтверждается актом ТСЖ "Восточный" от 4 июля 2013г.".
Такой акт действительно в материалах дела (и, следовательно, у Вас) имеется? Акт оформлялся надлежащим порядком: в процессе осмотра и подписан собственником помещения?
Если акт имеется, то, и в действительности, актом зафиксирована замена труб стояка и полотенцесушителя; трубы установлены из пластика; полотенцесушитель заменён на алюминиевый радиатор отопления?
Понятно, что в случае, если перечисленное имеет место быть, то у суда просто нет оснований для отказа в удовлетворении исковых требований несмотря на любые доводы, которые не находят документального подтверждения.

[Паха72]

Ещё немного про Акт ТСЖ.

На момент осмотра установлено:
......на обоях и плинтусе жёлтые пятна. Электропроводка вышла из строя в связи с коротким замыканием, вследствие чего была отключена подача электроэнергии в комнату. Для восстановления электропроводки требуется демонтаж потолка.
То есть в 00часов 45 минут, председатель ТСЖ увидела жёлтые пятна, которые появляются после высыхания ( в оценочном акте их нет). А так же, она не имея электротехнического образования (я так думаю) и не измеряя и не проверяя электропроводку, написала её замену.

Комиссия осматривала затопленную квартиру в момент затопления в 00 часов 45 минут ночи 04 июля 2013 года. Столп с горячей водой был перекрыт. Затопление кв. № 79 произошло по вине квартиры № 82, находящейся этажом выше.
Напомню, что в квартире никто не жил и я ночью не присутствовал, а приехал только утром в 11-00. Но они уже решили, что я виноват.
И ещё, по разговорам, перед порывом, в подвале месяц меняли трубы ГВС, дали воду и вот.

[Паха72]

Процитирую почти весь.

Акт о затоплении квартиры.
ТСЖ " ВОСТОЧНЫЙ" 04 ИЮЛЯ 2013г.

На основании заявления от 04.07.2013 от ПСВ о затоплении квартиры, комиссия в составе председателя ТСЖ ВИА, сантехника ССВ, собственника квартиры № 76 РЭ (отчества нет), проживающего этажом ниже, провела обследование квартиры № 79 по ул. ....., расположенной на 2-ом этаже (двухкомнатная, в собственности).

Задолженности по оплате коммунальных услуг нет, квартира и имущество в ней не застрахованы.

Дата последнего ремонта:
- жилая комната площадью 14,5 кв.м. - в 2011 г.;
- коридор площадью 6,5 кв.м. - в 2013 г.;
- ванная комната площадью 2,5 кв.м. - в 2011 г..

На момент осмотра установлено:
1) жилая комната ...... и опись этой комнаты и где бежала вода, Также и про электропроводку и жёлтые пятна здесь. ( писал в предыдущем посту)
2) коридор.....
3) ванная комната.


Комиссия осматривала затопленную квартиру в момент затопления в 00 часов 45 минут ночи 04 июля 2013 года. Столп с горячей водой был перекрыт. Затопление кв. № 79 произошло по вине квартиры № 82, находящейся этажом выше.

ПРИЧИНЫ ЗАТОПЛЕНИЯ:

- прорыв воды в полотенцесушителе в стояке горячего водоснабжения в кв. № 82. Собственник самостоятельно произвёл замену труб стояка и полотенцесушителя. Трубы установлены из пластика. Полотенцесушитель заменён на алюминиевый радиатор отопления.

Члены комиссии:

1. Председатель ТСЖ - подпись
2. Сантехник - подпись
3. Собственник квартиры № 76 - подпись


Вот и всё. Я нигде не присутствовал, моих подписей нет. Всё только их слова.

[Паха72]

И ещё, как то странно получается. ТСЖ, чтобы избежать ответственности, может написать, что угодно не подтверждая свою писанину ничем. Они же не ведут никакую документацию, а обязаны по закону. Вот они говорят, что я САМОВОЛЬНО поменял. Я говорю, что ничего САМОВОЛЬНО не менял. По ст 56 они должны доказать, что я САМОВОЛЬНО поменял, а от них кроме писульки ничего, ни ежегодных актов осмотра (не ведут), ни даже, даты, когда я якобы самовольничал.
Я думаю, должно быть так. Я - собираясь поменять стояк -, делаю заявку в ТСЖ (запись в журнале), приходит сантехник и говорит, что он только отключит ГВС, а делайте вы сами (запись в журнале) . Он отключает, я делаю, он приходит, проверяет и пишет в журнал результат проверки. Если всё ок, то ок. Если ему что-то не нравится, то он это отображает и мне выписывает предписание на устранение. Я думаю, что по закону так!!! Или я не прав???

Эмоции конечно, но....