ПРОРВАЛО ТРУБУ ПОЛОТЕНЦЕСУШИТЕЛЬ

[ВалерийСП]

Александр Георгиевич, добрый день!

Дайте совет пожалуйста, у меня случилась аналогичная ситуация:
мечта всей жизни купить квартиру - долго копил - купил- через 3 мес. прорвало пототенцесушитель (далее: сушилка) когда меня не было дома.
Квартира была куплена у собственника, ко-й получил её от военного ведомства - приватизировал и продал мне. Сам первый собственник в квартире не жил. Квартира была с ремонтом от застройщика. Застройщик и управляющая компания (далее: УК) одно лицо. Ремонт очень дешевый, соотвественно сантехника тоже. Сантехнику я не трогал, поскольку не разбираюсь, что надо менять а что нет, все было хорошо, протечек не было. (замечу: что в большинстве квартир с аналогичным ремонтом такая же сантехника)
Прорвало сушилку так что затопило всю квартиру горячая вода стояла на уровне 20...30 см, затопило 2 квартиры ниже и фитнес центр (ко-й принадлежит фирме, в ко-ю входит и УК и застройщик)
по факту затопа пришли представители УК- составлен акт обследования (указана причина потопа и перечень что испорчено: обои, двери и линолиум).
Я составил заявление в УК, где также описал ситуацию и перечислил что также испорчено: мебель и быт. техника.
Представители УК сказали ждать 10 дней и будет составлен ответ.
В общении с зам. ген. директора услышал, что скорее всего иска о возмещении ущерба от УК ко мне не будет, т.к в этом доме это уже не первый случай.

1. вопрос: зная что вина на них по определению из-за некачественного оборудования и работы, они не станут выдвигать против меня иск? Если так, то как мне защитить себя от возможно в будушем от иска?

2. вопрос: сушилка имеет отключающие винтили, но была поставлена застройщиком и мной не менялась, можно ли её отнести к обще домовому имуществу? Или: явл. ли доказательством моей невиновности что сушилка не подвергалась замене мной а также что я не обязан обладать сантехническими знаниями? Плановых проверок инженерного оборудования со стороны УК не было, я оповестил УК когда приобрел квартиру в собственность.

3. вопрос: может мне стоит провести сантехническую экспертизу сушилки? мне надо делать ремонт т.к где то надо жить (или до Суда не трогать квартиру?)

4. вопрос: сосед снизу насчитал испорченного имущества на 90 000 р, если он выдвинет иск против меня то мне придется привлечь 3-ю сторону т.е УК, если так будет то какие шаги мне следует сделать сейчас?

5. квартира куплена в ипотеку, стоит ли оповещать банк о данном факте потопа? порекомендовали не делать этого пока.

6. вопрос: основное как я понимаю, это доказать свою невиновность к затоплению (по причинам выше перечисленным) и огородить от возможных исков в будущем, что необходимо сделать?

Александр Георгиевич, очень надеюсь на Ваш практический опыт и совет, может даже кратко, впервые столкнувший с такой ситуацией не хочется еще хуже навредить себе, за ответ заранее спасибо!

[Александр Георгиевич]

1. вопрос: зная что вина на них по определению из-за некачественного оборудования и работы, они не станут выдвигать против меня иск? Если так, то как мне защитить себя от возможно в будушем от иска?

Вам крайне необходимо получить на руки акт, который УК был оформлен. Названный акт должен быть подписан и, следовательно, выдан потребителю не позднее 12 часов с момента обращения потребителя в аварийно-диспетчерскую службу,– пункт 152 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)
http://base.garant.ru/12186043/

При несоблюдении указанного срока должна быть направлена жалоба в Государственную жилищную инспекцию (далее – ГЖИ) на бездействие УК в части неисполнения установленного названным пунктом срока и требованием направления сотрудников ГЖИ для целей фиксации бездействия и аварии на общем долевом имуществе собственников помещений в многоквартирном доме (далее – МКД).
Наличие актов УК и ГЖИ будут гарантией от возможных в будущем материальных преследований как со стороны УК, так и третьих лиц (собственников расположенных ниже помещений).

2. вопрос: сушилка имеет отключающие винтили, но была поставлена застройщиком и мной не менялась, можно ли её отнести к обще домовому имуществу?

При таких обстоятельствах сушилка к общедомовому имуществу отнесена быть не может.

Или: явл. ли доказательством моей невиновности что сушилка не подвергалась замене мной а также что я не обязан обладать сантехническими знаниями? Плановых проверок инженерного оборудования со стороны УК не было, я оповестил УК когда приобрел квартиру в собственность.

В случае если сушилку к общедомовому имуществу причислить невозможно, то доказательством отсутствия Вашей вины может быть заключение технической экспертизы о причинах возникновения аварии. И если будет установлено, что причиной является либо качество сушилки, либо качество теплоносителя (горячей воды), то вина должна быть отнесена на счет исполнителя, поскольку:
– исполнитель, предоставивший материал для выполнения работы, отвечает за его ненадлежащее качество по правилам об ответственности продавца за товары ненадлежащего качества,– абзац 2 пункта 1 ст. 34 закона РФ «О защите прав потребителей»;
– вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие нарушения качества предоставления коммунальных услуг подлежит возмещению в течение 10 лет со дня предоставления такой услуги (абзац 3 пункта 151 Правил № 354) с учетом того, что (пункт 153 Правил № 354) исполнитель несет ответственность за вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя в связи с использованием материалов, оборудования, инструментов и иных средств, необходимых для предоставления коммунальных услуг, независимо от того, позволял уровень научных и технических знаний выявить их особые свойства или нет. Исполнитель освобождается от ответственности за причинение вреда, если докажет, что вред причинен вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил потребления коммунальных услуг;
– к услугам отопления относится замена изношенных (включая монтаж), ремонт и обслуживание внутридомовых инженерных систем центрального отопления,– код 042405_5 «Общероссийского классификатора услуг населению».

3. вопрос: может мне стоит провести сантехническую экспертизу сушилки? мне надо делать ремонт т.к где то надо жить (или до Суда не трогать квартиру?)

Экспертиза, в Вашем случай, крайне необходима.
Если Вы не намерены предъявлять исковые требования к УК и застройщику, то ремонт делать можно.

4. вопрос: сосед снизу насчитал испорченного имущества на 90 000 р, если он выдвинет иск против меня то мне придется привлечь 3-ю сторону т.е УК, если так будет то какие шаги мне следует сделать сейчас?

Иметь акт аварии и экспертное заключение о причинах повреждения сушилки.
В моей практике был случай, когда на основании экспертного заключения, установившего, что авария произошла вследствие внутренней коррозии металла на участке с наименьшей толщиной изделия, претензии к потребителю были судом сняты.

5. квартира куплена в ипотеку, стоит ли оповещать банк о данном факте потопа? порекомендовали не делать этого пока.

А причем здесь банк? Это сугубо Ваша проблема.

6. вопрос: основное как я понимаю, это доказать свою невиновность к затоплению (по причинам выше перечисленным) и огородить от возможных исков в будущем, что необходимо сделать?

Необходимо сохранить, для экспертизы, полотенцесушитель.
И обратиться к практикующему в этой области юристу в случае, если иск все же будет предъявлен.

[ВалерийСП]

Александр Георгиевич, огромное Вам спасибо, появилась какая то ясность в дальнейших действиях

правильно ли я понял, мне необходимо сделать сантехническую экспертизу сушилки, получить заключение о причине и потом уже делать ремонт в квартире?

[Александр Георгиевич]

Полагаю, что так.

[ВалерийСП]

Полагаю, что так.

еще раз спасибо!

[Паха72]

Найдите, на всякий случай, ГОСТ для радиаторов отопления. А полотенцесушитель это трубчатый радиатор. В ГОСТе расписано, какой толщины должен быть металл и прочая.

[Денис1992]

Доброго времени суток. Такой вопрос. Делаю ремонт в ванной. Дом пятиэтажная кирпичная хрущёвка. Живу на 2 этаже. Хочу сменить полотенцесушитель на новый. Старый подключён без кранов, и без перемычки. Тоесть идёт отдельный стояк для полотенцесушителя, и в разрывах этого стояка вррезанны наш и соседский полотенцесушитель. стояк работает от гвс. Хочу поставить краны и перемычку (байпасс). При этом хочется что бы если трубу прорвёт до кранов, то УК не предьявила бы притензий ко мне, мол вы виноваты что расшатали или повредили/неправильно сделали. С кем и как всё согласовать, какие документы нужны. Сделать могу как сам, так и нанять компанию/слесарей из УК. Что посоветуете? Если нанимать компанию то какие документы требовать?

[Александр Георгиевич]

Согласование - с управляющей организацией. Она должна выдать технические условия (ТУ).

[Денис1992]

Спасибо за ответ. Можете уточнить? Что за документ требовать? У меня должно будет потом что то остаться? Что бы предьявить в случае чего.

[Александр Георгиевич]

Вам следует, в официальном порядке, в управляющую организацию направить заявку на переустройство полотенцесушителя с целью отнесение его к Вашей собственности посредством установления байпаса и отключающих элементов на подводах к сушилке. В заявке необходимо указать просьбу на выдачу технических условий выполнения работ. К заявке можете приложить выполненную самостоятельно схему до и после переустройства.
Письменная реакция на Вашу заявку и будет тем документом, который Вы сможете "предъявить в случае чего".

[boobaa1]

Здравствуйте, Александр Георгиевич,
помогите с затоплением...

В 2011- 2012 годах на отводы от стояка ГВС для полотенцесушителя были установлены краны перекрытия.
Устанавливал официально(на сколько я могу судить..), позвонил в диспетчерскую, спросил как установить,
пришел куда меня отправили(комната где находились слесари), мне дали квитанцию на оплату перекрытия стояка ГВС и установку 2х кранов, оплатил, после чего краны перекрытия были установлены ).

Проблема в том, что квитанция у меня не сохранилась. Плюс ко всему 2013 году ДЕЗ "ХХХ" реорганизован в ГБУ "YYY".
И как мне устно сказали в ГБУ "YYY" информации о платежах в ДЕЗ "ХХХ" мне предоставить не могут.

В 2014 г произошла авария.
В акте о заливе написано примерно следующее:
В результате разрушения участка трубы между стояком ГВС и краном перекрытия (разрушился штуцер из силумина) произошел залив.

Есть ли шансы на выигрыш в данной ситуации?
Помогите, пожалуйста, правильно составить иск.
Спасибо.

[Александр Георгиевич]

Добрый день!
Полагаю, что при названных обстоятельствах шансы выиграть дело у Вас имеются.
Смотрим Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 (http://base.garant.ru/12148944/)
В соответствии с пунктом 6 Правил В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Верховный Суд РФ в своем решении по делу N ГКПИ09-725 от 22 сентября 2009 г. (http://www.zakonprost.ru/content/base/151497) постановил, что названный пункт должен рассматриваться в сочетании с пунктом 5 Правил содержания, в соответствии с которым В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Таким образом, и во всяком случае, к общедомовому имуществу относятся стояки, ответвления от стояков и первые, не ответвлениях, отключающие устройства.
Ну а в соответствии с пунктом 42 названных Правил Управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором.
Исполнитель несет ответственность за вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя в связи с использованием материалов, оборудования, инструментов и иных средств, необходимых для предоставления коммунальных услуг, независимо от того, позволял уровень научных и технических знаний выявить их особые свойства или нет. Исполнитель освобождается от ответственности за причинение вреда, если докажет, что вред причинен вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил потребления коммунальных услуг,- пункт 153 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)
http://base.garant.ru/12186043/

Вот на основе названных правовых норм, перечень которых исчерпывающим не является, можно обосновывать доводы искового заявления либо возражений на иск.

Помочь в оформлении иска я не в силах - нет свободного времени. Обратитесь в юристу "на земле".

[boobaa1]

Спасибо за ответ,
но ответчик наверняка заявит что я сам установил эти краны и отвечать должен я.
Как-то доказать установку кранов ДЕЗ-ом я не могу - меня смущает именно этот момент.

[Александр Георгиевич]

Исполнитель освобождается от ответственности за причинение вреда, если докажет, что вред причинен вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил потребления коммунальных услуг,- пункт 153 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов».
Таким образом именно на исполнителе лежит обязанность по предоставлению доказательств того, что краны были установлены собственником самостоятельно.
Поскольку в обязанности управляющей организации входит обследование общедомового имущества (пункт 22 Правил содержания), результатом которого служит акт обследования, то в доказательство своей позиции управляющая организация должна предоставить акты обследования, в которых факт самовольной установки кранов зафиксирован.

Вот, как=то так.

[boobaa1]

Понял, спасибо, тогда буду пробовать судиться.

Вычитал что
согласно обзору судебной практики за четвертый квартал 2013 года, подготовленному Верховным Судом РФ на отношения между собственниками помещений в многоквартирном доме и управляющей организацией по возмездному договору управления многоквартирным домом распространяется Закон РФ “О защите прав потребителей”.

Скажите, пожалуйста, нужно ли платить судебную пошлину в этом случае?

[kvalia]

Александр Георгиевич, добрый вечер! Вчера в квартире без уведомления жильцов давали воду в батареи отопления. Соседка позвонила, сказала, я ее затопила. Дома обнаружила, что вода льется из стыка старой трубы, которая подсоединена к полотенцесушителю. Получается сгнила сама труба, которая входит в него. Я купила квартиру 3 года назад, с этим полотенцесушителем (есть фото в документах, которые готовили при покупке квартиры, сейчас оригинал в регпалате, а у меня копия есть ч/белая). Даже ни капало из этого места ни разу. Дали воду в батареи и под напором гнилая труба получается не выдержала. Прорыв в нашем доме был также и в библиотеке на 1 этаже. Я соседей снизу сильно затопила. Они будут обращаться в суд. Кто виноват? Вентилей между полотенцесушителем и стояками нет. Слесари которые выключали воду сказали, что виновата я, потому что полотенцесушитель сами устанавливали (хоть это и прежние хозяева квартиры) и он не закреплен шурупами. Якобы это очень важно. Винил меня в том, что мы сами полотенцесушитель расшатали и потому случился прорыв. Я ответила, что 3 года никто ничего на него не вешал и и не трогал и он стоял, и не тек, беспокойства не вызывал. Сегодня приходила нач-к ЖЭУ. Описала в акте, что коррозия на трубе, ведущей к полотенцесушителю. Подтвердила в акте, что было заполнение труб перед опрессовкой. Свою вину ЖЭК не признает. Я ей сказала, что считаю, моей вины - нет. Она говорит, вы должны следить за состоянием труб у себя в квартире. Я ей говорю - а за что я вам деньги за содержание и ремонт перечисляю? Вы должны 2 раза в год приходить и смотреть, а вы за 3 года ни разу не были. Она говорит - была бы заявка, что труба ржавая - сразу бы поменяли. Я говорю, я по профессии не сантехник и не могу отличить коррозию от окрашивания, ржавчины например или еще чего-то. После меня, она сегодня же пошла описывать ущерб соседей снизу и сказала мне, что они подадут в суд. С соседями договориться возможности нет, т.к. они оказались очень скандальные, без выяснения причин сразу сказали, что я за все отвечу, обзывали матом на весь подъезд, муж соседки пришел на разборки- чем я расплачиваться буду, было похоже - угрожал. Тут еще дело в том, что пару месяцев назад у меня треснула в туалете канализационная труба и соседку снизу затопило, но тут была вина ЖЭу и они пришли и сами мне трубу другую поставили, но соседка все равно на меня ругалась, мол ремонт делать будешь, я ей говорю - подавайте на ЖЭУ в суд и они вам ремонт и оплатят. Получается потоп наложился еще на один потоп. И выходит, при описании потопа нынешнего в акте могут указать и прошлые следы заодно, и за оба потопа - я отвечать буду? А мне бы хотелось если уж и отвечать, то за то, в чем действительно виновата. Я мать-одиночка. В данный момент в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет. Ребенку 1 год и 8 месяцев. Квартиру покупала в ипотеку. ремонту планировала делать весной след. года, сейчас за 40 тыс. поменяла все стояки в комнатах и батареи в квартире. Дом 1979 года. Сегодня нач-к ЖЭУ сказала, что полотенцесушитель я должна обязательно поменять - за свой счет (хотя я не вижу оснований для замены, он же не потёк) и краны к нему купить и оплатить работу слесарям, а то они мне трубы напрямую соединят и оставят без полотенцесушителя вообще. Они имеют право не подключить мне полотенцесушитель хоть какой -то? В акте я написала замечания: кап. ремонта дома не было, про заполнение труб объявления не было, написала, что считаю ,что и стояк и полотенцесушитель являются общедомовой собственностью. Написала, что сгнила сама труба, а не полотенцесушитель. Есть ли шансы? Адвокат сказала, что почти нет. Все равно ЖЭУ все свалят на меня. И если это важно, то у меня ванная и туалет отдельно, а у соседки снизу совместно. Извините за сумбурность, еще вся на переживаниях.

[Александр Георгиевич]

Есть ли шансы?

Шансы есть, поскольку, как я уже писал ранее, Исполнитель освобождается от ответственности за причинение вреда, если докажет, что вред причинен вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил потребления коммунальных услуг,- пункт 153 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее - Правила № 354).
Тем не менее, и желательно, чтобы состояние участка инженерной сети, причина порыва не этом участке были зафиксированы технической экспертизой специалиста, обладающего правом на проведение подобного рода экспертиз. Это важный момент.

В остальном следует поступать так, как я советовал ранее (начиная с 91 поста данной темы форума).

[Александр Георгиевич]

Есть ли шансы?

Шансы есть, поскольку, как я уже писал ранее, Исполнитель освобождается от ответственности за причинение вреда, если докажет, что вред причинен вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил потребления коммунальных услуг,- пункт 153 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее - Правила № 354).
Тем не менее, и желательно, чтобы состояние участка инженерной сети, причина порыва не этом участке были зафиксированы технической экспертизой специалиста, обладающего правом на проведение подобного рода экспертиз. Это важный момент.

В остальном следует поступать так, как я советовал ранее (начиная с 91 поста данной темы форума).

[kvalia]

Спасибо большое! Еще упустила такой момент. Приходила составлять акт ко мне только нач. ЖЭУ -одна, в акте было записано еще третье лицо нач-к еще какого то ЖЭУ. А спросила, а должен же быть инженер вроде бы и вы. Она ответила, что инженер уволилась. после написания акта она поставила подпись, я тоже написала свои замечания и поставила подпись. Говорю, давайте мне экз-р, нач-к ЖЭУ ответила, что сначала она отвезет подписать этот акт еще другой нач-це ЖЭУ,указанной в акте, а потом уже мне отдаст копию с печатью. Где-то в пятницу.... Скажите, этот акт будет являться законным? мне это чем-то может помочь? И к соседке снизу я видела, как она ОДНА заходила.
И еще если стоящий сейчас полотенцесушитель, как они говорят, надо заменить на новый с байпассом и кранами, а я не согласна, могу ли я настаивать, что меня все устраивает и пусть они бесплатно ремонтируют как считают нужным, но соблюдая нормы. Или все же мне надо купить краны и полотенцесушитель с байпассом и заплатить им деньги за его установку? (Кроме того, я 3 числа написала заявку в ЖЭУ о замене стояка ведущего к полотенцесушителю).

[Александр Георгиевич]

Скажите, этот акт будет являться законным?

Будет.

мне это чем-то может помочь?

Смотря ЧТО в нем будет отражено.

И еще если стоящий сейчас полотенцесушитель, как они говорят, надо заменить на новый с байпассом и кранами, а я не согласна, могу ли я настаивать, что меня все устраивает и пусть они бесплатно ремонтируют как считают нужным, но соблюдая нормы.

Подобная процедура квалифицируется как реконструкция общедомового имущества, которая должна выполняться в соответствии с установленным порядком.
Реконструкция может быть выполнена по инициативе потребителя и за его счет.
Таким образом, в случае, если Вы не являетесь инициатором (заявку в адрес управляющей организации не направляли), следовательно нет и оснований для реконструкции участка инженерной сети.

Или все же мне надо купить краны и полотенцесушитель с байпассом и заплатить им деньги за его установку? (Кроме того, я 3 числа написала заявку в ЖЭУ о замене стояка ведущего к полотенцесушителю).

Поскольку стояк и ответвления от него являются общедомовым имуществом, то ремонт названных элементов осуществляется исключительно за счет обязательных ежемесячных платежей за содержание и ремонт общедомового имущества.

P.S. В случае, если к Вам, со стороны соседей, будут предъявлены исковые требования в суд, то Вам следует:
- на иск написать возражения с обоснованием того, что Вы надлежащим ответчиком не являетесь;
- к возражениям следует приложить ходатайства: о привлечении к судебному разбирательству управляющей организации в качестве соответчика по делу; о признании Вас ненадлежащим ответчиком.

В случае, если возникнут проблемы с техническим экспертом, то можно обратиться в Государственную жилищную инспекцию с просьбой проведения технической экспертизы состояния участка инженерной сети, на котором возникла аварийная ситуация. Названная просьба должна быть обоснована положениями пункта 2 части 5 статьи 20 Жилищного кодекса РФ (ЖК РФ), согласно которой

Должностные лица органов государственного жилищного надзора, муниципального жилищного контроля, являющиеся соответственно государственными жилищными инспекторами, муниципальными жилищными инспекторами, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:
...
посещать территории и расположенные на них многоквартирные дома, помещения общего пользования многоквартирных домов, а с согласия собственников жилые помещения в многоквартирных домах и проводить их обследования, а также исследования, испытания, расследования, экспертизы и другие мероприятия по контролю,
...

[kvalia]

Спасибо! Столько полезной информации!!!
На сегодняшний день договорились с мастером ЖЭУ о ремонте на утро, но они не пришли. Написала письмо с описью и обрат. уведомлением - жалоба о том, что устно согласовали по телефону ремонтные работы ( это еще помимо того, что у них уже есть письмо от меня с просьбой заменить все тот же "злополучный" стояк, ведущий к полотенцесушителю) , я ждала 2 часа, потом узнала, что они сегодня заняты на других домах - заполняют системы отопления. В итоге они не пришли. В жалобе написала также, что снимаю с себя ответственность за то, что стояк в нерабочем состоянии и за задержку ввода системы отопления. Прошу Вас предупредить о ремонтных работах за один день по телефону заранее, в связи с тем, что приходится договариваться о том, чтобы с моей маленькой дочкой кто-то в это время посидел. Теперь буду ждать от них звонка.

[Александр Георгиевич]

Только кусок трубы, который будет заменен, оставьте себе для экспертизы.

[Лида Нефтеюганск]

Добрый вечер Александр Георгиевич! у меня такая ситуация:я житель 4 этажа,у нас прорвало трубу на уровне потолка.между плитами где то.В нашей квартире прежние хозяева квартиры самостоятельно меняли металлические трубы на металлопластиковые.Приходили работники ЖЭУ и "постановили" что надо менять все трубы и за это нам придётся платить т.к трубы пластиковые.При этом я не видела чтобы хоть кто то составлял акт осмотра и ничего не подписывала.на мой взгляд на пласт.трубе нет повреждений,поверх наших пласт.см 10 и дальше вверх меду плитами металлич трубы,их и прорвало.У меня вопрос:1.должны ли работники ЖЭУ составлять акт осмотра? и в моём присутствии 2.должна ли я оплачивать замену труб на металлич.?в любом случае прорвало то трубы пласт. или всёт аки между плитами метталич.? 3.существуют ли какие то сроки устранения неполадок со дня обращения в ЖЭУ и в Упр.ЖКХ? Спасибо вам заранее за ответ!!!

[Александр Георгиевич]

Добрый день!

1.должны ли работники ЖЭУ составлять акт осмотра? и в моём присутствии

Не должны, а обязаны.
Не обязательно. В случае Вашего отсутствия либо отказа от подписи акта он подписывается, кроме представителя ЖЭУ, двумя незаинтересованными лицами.

2.должна ли я оплачивать замену труб на металлич.?

Поскольку речь, как я понял, идет о стояке, т.е. общедомовом имуществе, то восстановление стояка осуществляется за счет ежемесячных обязательных платежей.

в любом случае прорвало то трубы пласт. или всёт аки между плитами метталич.?

Откуда я могу знать где произошел порыв? Вам то на месте виднее.

3.существуют ли какие то сроки устранения неполадок со дня обращения в ЖЭУ и в Упр.ЖКХ?

Неисправности аварийного порядка трубопроводов и их сопряжений должны устраняться немедленно,- приложение № 2 «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)
http://base.garant.ru/12132859/
Восстановление общедомового имущества до его первоначального состояния - в запланированные ЖЭУ сроки.

[Паха72]

Вот материалы, моего судебного разбирательства. Ну и почитайте всю тему. http://yurist-forum.ru/kvartira-pod-...b-26123-9.html

[Лида Нефтеюганск]

Спасибо за ответ.Скажите пожалуйста я правильно поняла,ремонт общедомового стояка должен быть произведёт работниками ЖЭУ за счёт наших ежемесячных отчислений(кв.плата) даже в случае замены прежними жильцами на пластик.трубы самовольно? если да подскажите пожалуйста где это отражено.на что я могу ссылаться.Дело в том что,наконецто пришли оценщики из ЖЭУ и оценили нам замену труб + работа около 17т.р,правомерно ли это???

[Лида Нефтеюганск]

Спасибо за ответ.Скажите пожалуйста я правильно поняла,ремонт общедомового стояка должен быть произведёт работниками ЖЭУ за счёт наших ежемесячных отчислений(кв.плата) даже в случае замены прежними жильцами на пластик.трубы самовольно? если да подскажите пожалуйста где это отражено.на что я могу ссылаться.Дело в том что,наконецто пришли оценщики из ЖЭУ и оценили нам замену труб + работа около 17т.р,правомерно ли это???

[Александр Георгиевич]

При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками помещений в многоквартирном доме за оказание всех услуг и (или) выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержание общего имущества в данном доме и качество которых должно соответствовать требованиям технических регламентов и установленных Правительством Российской Федерации правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, за предоставление коммунальных услуг в зависимости от уровня благоустройства данного дома, качество которых должно соответствовать требованиям установленных Правительством Российской Федерации правил предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах,- часть 2.3 статьи 161 ЖК РФ.

Изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) освобождается от ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств, если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным законом,- пункт 4 ст. 13 закона РФ "О защите прав потребителей".

Исполнитель несет ответственность за вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя в связи с использованием материалов, оборудования, инструментов и иных средств, необходимых для предоставления коммунальных услуг, независимо от того, позволял уровень научных и технических знаний выявить их особые свойства или нет. Исполнитель освобождается от ответственности за причинение вреда, если докажет, что вред причинен вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил потребления коммунальных услуг,- пункт 153 «Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)
http://base.garant.ru/12186043/


Таким образом, управляющая организация несет ответственность, в том числе и материальную, если не докажет, что реконструкция стояка, как общедомового имущества, произведена Вами самовольно.

[Паха72]

[COLOR="Blue"]

Таким образом, управляющая организация несет ответственность, в том числе и материальную, если не докажет, что реконструкция стояка, как общедомового имущества, произведена Вами самовольно.

У меня, не смогли доказать.

[Ирина22]

У меня, не смогли доказать.

Здравствуйте, Паха. У меня примерно такая же ситуация, в данный момент, на меня подали в суд соседи, которых я залила в результате образовавшейся течи в полотенцесушителе. Полотенцесушитель был установлен застройщиком, дом относительно новый, запорного устройства нет. Данный факт отражен в акте обследования моей квартиры после залива. Акт подписан УК и собственником. Все юристы, к которым я обращалась, говорят, что в Московской области сложилась некая практика, которая однозначно признает меня виновной как собственника квартиры. У Вас апелляция случайно не в Мос. обл. суде.