+ Ответить в теме
Показано с 1 по 29 из 29
  1. #1
    Junior Member
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    г.Саранск, Мордовия
    Сообщений
    6
    Проживаю в г.Саранск, республика Мордовия. За Январь и февраль 2010 год в счетах на оплату ЖКХ принесли перерасчёт на воду по +900 рублей. Проживаю в 9 этажном доме, имеется общедомовой счётчик, у меня в квартире установленны счётчики холодной и горячей воды, а берут согласно постановлению РФ от 23 мая 2006 г. N 307 о порядке предоставления комунальных услуг гражданам. по приложению 2, расчета размера платы за комунальные услуги поределяется в соответсвии Пукта 3, подпункта 1: размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, определяется по формуле 3, а в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле:

    V
    D
    P = ------------- x V x T , (9)
    ky3.i V + V i.p ky
    n.p n.n

    по которой получается сумма в три раза превышающий даже норму потребленния на человека.А у людей у которых неустановленны счётчиков льют воду без экономии и мы за них платим.
    Что за Постановление такое, может что то где то ошиблись???
    Значит проще отказаться опять от счётчиков и лить без продыху воду без экономии. Но хотелось бы платить только за получаемый товар, а не по каким то формулам, которые досмешного приводят в тупик экономию и потребительские интересы!!!!
    Подскажите как быть, и на что ссылаться чтоб неоплачивать сверх нормы, а только по счётчикам?

  2. #2
    Но хотелось бы платить только за получаемый товар
    Вы и платите за полученный товар, поскольку собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета,- пункт 22 Правил № 307.
    Поэтому Ваш вопрос касается внутридомовых отношений. Наведением внутреннего порядка никто, кроме жильцов дома, заниматься не вправе и не будет!
    Вы имеете право! Но кто же вам сказал, что вы это право сможете реализовать?

  3. #3
    Junior Member
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    г.Саранск, Мордовия
    Сообщений
    6
    [quote:b706421ac5="Александр Георгиевич"][quote:b706421ac5]
    Вы и платите за полученный товар, поскольку собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета,- пункт 22 Правил № 307.
    Поэтому Ваш вопрос касается внутридомовых отношений. Наведением внутреннего порядка никто, кроме жильцов дома, заниматься не вправе и не будет
    Этоже полный обсурд получается, что явно кто использует воду свыше нормы это те у кого неустановленны счётчики, и вы со мной думаю согласны, так же ЖКХ имея утечки, потери и прорывы воды за мой счёт будут наслаждаться жизнью, так получается мне проще отказаться от счётчиков и лить воду куда попало и как попало, по вашему это самый отимальный вариянт, я так понял, и к в сторону экономию и расхлябонностьЖКХ ???

  4. #4
    Junior Member
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    г.Саранск, Мордовия
    Сообщений
    6
    Александр Георгиевич,
    По закону конечно всё так как вы пишите, но переплату надо ббрать с тех у кого неустоновленны счётчики, это ясно любому, а тут уже некомпетентные люди приняли это постановления и ждут бури в пустини, которая вот вот нахлынет !!!!!!!
    И результат будет таков, или из менять это постановление в правильную сторону, или у кого стоят счётчики откажуться от них и будут ниэкономно использовать воду, и тогда на общедомовых будет ещё больший литраж, куда это то потом раскидывать будут?? Тут уже тупик получиться и ЖКХ загибаться начнут совсем уже !!!!

  5. #5
    Senior Member
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Челябинская область
    Сообщений
    2,641
    Цитата Сообщение от АЛЕКС.КО
    Что за Постановление такое, может что то где то ошиблись?...
    все потребители со счётчиками с такой ситуацией не согласны, но изменить закон потребитель не может.
    Значит проще отказаться опять от счётчиков и лить без продыху воду без экономии.
    отказыварться не стоит. Сравните, сколько вы платили бы по нормативу за тот период, за который вам начислили доплату, и сколько вам обошлась стоимость воды с учётом доплаты. Я уверен, что по нормативам будет больше, чем со счётчиком.
    У нас в Челябинской области пошли ещё дальше. Тарифы за электроэнергию привязали к типу эл.счётчиков. Если у меня счётчик однотарифный - цена квт/часа одна, а если двухтарифный - цена на 20% больше.
    чтобы получить правильный ответ, надо правильно задать вопрос.

  6. #6
    Banned
    Регистрация
    08.01.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    2,463
    Цитата Сообщение от Александр Георгиевич
    Наведением внутреннего порядка никто, кроме жильцов дома, заниматься не вправе и не будет!

    А вправе - это как?
    Придете к соседу и у него в жилом помещении СВОЙ "порядок" наведете? А "не будут брать - отключите газ"?

    КАК Вы представляете "наведение порядка"? Вот пожалуется топикстартер соседу: мол, поставли счетчик, плачу в 4 раза больше, давай и ты порядок наводи, ставь счетчики, ТОЖЕ будешь в 4 раза больше платить. Если сосед, скажем, слегка грубоват, как он поступит?...
    Вот где-то после 1012 года всех такой порядок заставит навести закон о "энергосбережении", вот тогда по закону каждый будет, скорее всего, платить в 3-4 раза больше. Так это - не удивительно, КУ и так постоянно дорожают.

    Так ЗАЧЕМ ускорять такую "приятную перспективу"?

  7. #7
    Banned
    Регистрация
    08.01.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    2,463
    Цитата Сообщение от АЛЕКС.КО
    ... по вашему это самый отимальный вариянт, я так понял, и к в сторону экономию и расхлябонностьЖКХ ???

    А чего вы за НИХ переживаете? "За державу обидно"?
    За СЕБЯ не пробовали?
    Раза в 3-4 как раз и вышло бы дешевле.

  8. #8
    Цитата Сообщение от АлександрАн

    А вправе - это как?
    Придете к соседу и у него в жилом помещении СВОЙ "порядок" наведете? А "не будут брать - отключите газ"?

    КАК Вы представляете "наведение порядка"? Вот пожалуется топикстартер соседу: мол, поставли счетчик, плачу в 4 раза больше, давай и ты порядок наводи, ставь счетчики, ТОЖЕ будешь в 4 раза больше платить. Если сосед, скажем, слегка грубоват, как он поступит?...
    АлександрАн, поскольку вы не автор темы, то задавать мне подобные вопросы не вправе. И это именно так!
    Автору же отвечу, что если возникает подобная ситуация (общедомовые расходы сравнимы либо превышают основное потребление), то начинают разбираться, в первую очередь, с управляющей организацией - на какие-такие нужды эта организация использует такое количество воды!
    Вы имеете право! Но кто же вам сказал, что вы это право сможете реализовать?

  9. #9
    Banned
    Регистрация
    08.01.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    2,463
    Цитата Сообщение от Александр Георгиевич
    АлександрАн, поскольку вы не автор темы, то задавать мне подобные вопросы не вправе. И это именно так!

    С какой стати? Хочу задать вопрос - задаю. Могу задать вопрос автору темы, могу еще кому-нибудь.
    Не хотите или не знаете ответа - не отвечайте...

    Цитата Сообщение от Александр Георгиевич
    если возникает подобная ситуация (общедомовые расходы сравнимы либо превышают основное потребление), то начинают разбираться, в первую очередь, с управляющей организацией - на какие-такие нужды эта организация использует такое количество воды!

    КАК начинают разбираться? КТО?

    Назовите закон или НПА, обязывающий УО отчитываться именно об использовании воды

    Приведите, пожалуйста, практический сценарий таких разборок, образцы обращений и чего из этого вышло...

  10. #10
    вот недавно по телеку показали.
    дом истратил воды полтысячи тонн! это целое озеро.
    обясните пожалуйста,
    как я понял. расчет производится исходя из наличия или отсутствия общедомового счетчика
    количество измеряется куб.метрах, кВт*час, а также в отоплении - от метража.
    далее, от наличия или отсутствия квартирного счетчика.
    вопрос. у нас есть общедомовой счетчик. но у меня нет квартирного счетчика - соответственно я плачу не по нормативам - а из количества общего показания вычитают количество индивидуальных показаний и оставшуюся часть делят на тех у кого-нет счетчика. правильно ли я понимаю? так где же тут перерасчет раз в квартал?

  11. #11
    Senior Member
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Челябинская область
    Сообщений
    2,641
    Цитата Сообщение от mikefinale
    вопрос. у нас есть общедомовой счетчик. но у меня нет квартирного счетчика - соответственно я плачу не по нормативам - а из количества общего показания вычитают количество индивидуальных показаний и оставшуюся часть делят на тех у кого-нет счетчика. правильно ли я понимаю? так где же тут перерасчет раз в квартал?
    Понимаете вы так, как подсказывает здравый смысл. А на самом деле всё наоборот.
    Если у вас есть общедомовой счетчик, но нет квартирного -вы платите только норматив.
    А те, у кого стоят квартирные счётчики - платят по счётчикам плюс на них же раскидывается оставшаяся разница между показаниями общедомового счётчика и показаниями нормативщиков плюс общей суммой показаний квартирных счётчиков .
    Одним словом весь перерасход оплачивают только те, у кого стоят квартирные счётчики.
    чтобы получить правильный ответ, надо правильно задать вопрос.

  12. #12
    значит ли это, что перерасчета для нормативщиков не будет?
    т.к. ссылка в правилах идет только на формулу 3

  13. #13
    Senior Member
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Челябинская область
    Сообщений
    2,641
    Цитата Сообщение от mikefinale
    значит ли это, что перерасчета для нормативщиков не будет?
    Пока законом это не предусмотрено. И выход мне видится один - ставить счётчики во всех квартирах.
    чтобы получить правильный ответ, надо правильно задать вопрос.

  14. #14
    Banned
    Регистрация
    08.01.2007
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    2,463
    Цитата Сообщение от Алексей Егорович
    И выход мне видится один - ставить счётчики во всех квартирах.

    Зачем в такой ситуации "нормативщику" ставить счетчики? Пусть уже "осчетченные" и платят больше...

  15. #15
    Senior Member
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Челябинская область
    Сообщений
    2,641
    Цитата Сообщение от АлександрАн
    Цитата Сообщение от Алексей Егорович
    И выход мне видится один - ставить счётчики во всех квартирах.

    Зачем в такой ситуации "нормативщику" ставить счетчики? Пусть уже "осчетченные" и платят больше...
    Сразу видно, что у вас счётчика нет (если вы живёте в МКД)Если у всех будут счётчики, то и перерасчёт делать не надо будет. (я допускаю незначительную разницу, связанную с расходом воды на общедомовые нужды)
    чтобы получить правильный ответ, надо правильно задать вопрос.

  16. #16
    В Первомайский районный суд с исковым заявлением о защите прав потребителей обратилось общественное движение «Ассоциация потребителей Пензенской области», действующее в интересах жителей г.Пензы Б. и В. к ООО «Надежда - 6».

    В заявлении говорилось, что Б. и В. получили счёт- квитанции за июль 2009 г. по оплате жилищных и коммунальных услуг за 1 квартал 2009 г. по «ГВС (подогрев)» на сумму 743 руб. и 1145 руб. соответственно. По мнению истцов, данный расчёт является неправомерным, кроме того, такая коммунальная услуга, как «ГВС (подогрев)», в законе не предусмотрена.

    В ходе судебного заседания представитель ответчика – ООО «Надежда-6», которое осуществляет управление многоквартирными домами, где проживают Б.и В., иск не признал.

    Суд, исследовав материалы дела, установил, что перерасчёт оплаты произведён неправомерно. Формула корректировки, по которой произведён перерасчёт, применима для коммунальной услуги «горячее водоснабжение» и должна учитываться в кубических метрах. В данном случае эта формула была применена для расчёта коммунальной услуги «ГВС (подогрев)», которая рассчитывается исходя из единицы – Гкал.

    На 2009 г. тариф на горячее водоснабжение администрацией г. Пензы не был установлен. Плата за коммунальную услугу «горячее водоснабжение» разделена на две составляющие: «холодная вода» в составе горячего водоснабжения и «ГВС (подогрев)». Последняя коммунальная услуга действующим жилищным законодательством не предусмотрена.

    Порядок проведения корректировки при отсутствии установленного в соответствии с законом тарифа на «горячее водоснабжение» законодательством не предусмотрен.

    Кроме того, в домах истцов отсутствуют коллективные (общедомовые) приборы учёта, часть квартир оборудована индивидуальными приборами учёта, а часть таковыми не оборудована. Формула расчёта, по которой производился перерасчёт, не предусмотрена для корректировки при указанных факторах. Она применима лишь при отсутствии общедомовых и индивидуальных приборов учёта.

    Также суд разрешил вопрос о надлежащем ответчике по данному делу. Исполнителем коммунальной услуги по ГВС является ООО «Надежда-6». Эта же организация получает от истцов деньги за горячее водоснабжение. Б.и В. являются потребителями коммунальной услуги по ГВС, поэтому надлежащим ответчиком по делу является именно управляющая компания ООО «Надежда - 6».

    14 января 2010 г. Первомайский районный суд г.Пензы удовлетворил исковые требования ОД «Ассоциация потребителей Пензенской области» и обязал ответчика аннулировать перерасчёт коммунальных услуг за «ГВС (подогрев) за 1 квартал 2009 г. в отношении двух жительниц Пензы. Кроме того, в пользу Б. и В. решено взыскать по 300 руб. в счёт компенсации морального вреда, а в пользу «Ассоциации потребителей Пензенской области» и в доход государства - взыскать штраф по 150 руб.

    На данное решение ответчиком подана кассационная жалоба с просьбой об отмене решения суда.

    2 марта 2010 г. судебная коллегия по гражданским делам Пензенского областного суда оставила решение без изменения, жалобу без удовлетворения. Решение вступило в законную силу.

  17. #17
    Полезная информация, спасибо!

    Однако вопрос: почему материальный иск был рассмотрен не мировым судом, а районным?
    Вы имеете право! Но кто же вам сказал, что вы это право сможете реализовать?

  18. #18
    я думаю, что требования неимущественные
    "обязал ответчика аннулировать перерасчёт коммунальных услуг",т.е.
    вернуть в первоначальное положение.
    а вот опять мои сомнения по поводу корректировки
    нормативщики-есть общедомовой счетчик
    особенно не понятна фраза "Кроме того,
    указанная плата подлежит корректировке по формуле 4 в..."
    к кому она относится - к нормативщикам или индивидуальщикам?

    ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    РЕШЕНИЕ
    от 24 августа 2009 г. N 7048/09

    Резолютивная часть решения объявлена 18.08.2009.
    Полный текст решения изготовлен 24.08.2009.

    Высший Арбитражный Суд Российской Федерации в составе председательствующего судьи Шилохвоста О.Ю., судей Воронцовой Л.Г., Ксенофонтовой Н.А. рассмотрел в открытом судебном заседании заявление открытого акционерного общества "Татэнергосбыт" (г. Казань) от 27.04.2009 N 119с-07/67 с дополнениями от 01.07.2009 N 119с-07/110 и от 14.07.2009 N 119с-07/155 о признании недействующими подпункта "б" пункта 19 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307, и подпункта 4 пункта 1 Приложения N 2 к названным Правилам и об обязании государственного органа привести оспариваемый акт в соответствие с законом, иными нормативными правовыми актами, имеющими большую юридическую силу.
    Протокол судебного заседания вела помощник судьи Бушмарина Н.В.
    В судебном заседании приняли участие представители:
    от заявителя - открытого акционерного общества "Татэнергосбыт" - Сычев М.С. (доверенность от 02.02.2009 N 119-19/83), Фазизов Р.Ф. (доверенность от 02.02.2009 N 119-19/82);
    от Правительства Российской Федерации - Аблаев Э.К. (доверенность от 27.07.2009 N 89), Мелентьева О.М. (доверенность от 27.07.2009 N 8, Павлова И.Ю. (доверенность от 12.01.2009 N 2).

    Суд установил:

    открытое акционерное общество "Татэнергосбыт" (далее - общество) обратилось в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующими подпункта "б" пункта 19 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307, и подпункта 4 пункта 1 Приложения N 2 к названным Правилам и об обязании государственного органа привести оспариваемый акт в соответствие с законом, иными нормативными правовыми актами, имеющими большую юридическую силу.
    Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307 (далее - Правила N 307), опубликованы 01.06.2006 в печатном издании "Российская газета" N 115.
    Подпунктом "б" пункта 19 Правил N 307 и подпунктом 4 пункта 1 Приложения N 2 к названным Правилам установлено следующее.
    При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению и электроснабжению определяется в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения N 2 к Правилам N 307. Если иное не установлено договором, потребитель считается временно проживающим в жилом помещении в течение периода, продолжительность и день начала которого указаны потребителем в уведомлении, направляемом исполнителю, а приходящаяся на временно проживающего потребителя плата за коммунальные услуги рассчитывается пропорционально количеству прожитых дней. При этом исполнитель производит 1 раз в квартал, а если это предусмотрено договором - 1 раз в год, корректировку размера платы за такие коммунальные услуги в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 приложения N 2 к Правилам N 307 (подпункт "б" пункта 19).
    Согласно подпункту 4 пункта 1 Приложения N 2 к Правилам N 307 размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение (руб.) 1 раз в квартал (если предусмотрено договором - 1 раз в год) корректируется исполнителем по формуле:

    S
    i
    Р = (Р - Р ) x --, (4)
    k.i ламбда.р пр S
    D

    где:
    Р - размер платы за потребленный в многоквартирном доме (жилом
    ламбда.р
    доме) коммунальный ресурс (холодную воду, горячую воду, электрическую
    энергию) и водоотведение (руб.), определенный ресурсоснабжающей
    организацией расчетным путем в порядке, установленном законодательством
    Российской Федерации;
    Р - общий размер платы соответственно за холодное водоснабжение,
    пр
    горячее водоснабжение, электроснабжение и водоотведение во всех жилых
    помещениях (квартире, жилом доме) и нежилых помещениях дома за прошедший
    год (руб.);
    S - общая площадь i-го помещения (квартиры) в многоквартирном доме или
    i
    общая площадь жилого дома (кв. м);
    S - общая площадь всех помещений (квартир, нежилых помещений) в
    D
    многоквартирном доме или всех помещений жилого дома (кв. м).
    В обоснование заявленного требования общество указало, что, обладая в соответствии с Постановлением правления Комитета Республики Татарстан по тарифам от 30.01.2009 N 3-3/э статусом гарантирующего поставщика, оно в силу пункта 61 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 31.08.2006 N 530 (далее - Правила N 530), обязано заключать договор энергоснабжения (договор купли-продажи (поставки) электрической энергии) с любым обратившимся к нему лицом в отношении точек поставки лиц, чьи энергопринимающие устройства находятся в границах зоны его деятельности.
    Заключая указанные договоры с гражданами - собственниками жилых помещений в оборудованных коллективными (общедомовыми) приборами учета многоквартирных домах, отдельные помещения которых оборудованы индивидуальными приборами учета, общество, исходя из пункта 22 Правил N 307, для определения размера платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, не оборудованном индивидуальными приборами учета, использует пункт 19 Правил N 307.
    По мнению общества, применение для определения размера корректировки
    платы за электроснабжение формулы, содержащейся в подпункте 4 пункта 1
    Приложения N 2 (формулы 4), к которому отсылает подпункт "б" пункта 19
    Правил N 307, не позволяет распределить между гражданами-потребителями весь
    объем поставленной в многоквартирный дом коммунальной услуги по
    электроснабжению. Как полагает общество, указанная невозможность вызвана
    тем, что в величине Р неправомерно учитываются нежилые помещения
    пр
    многоквартирного дома, а величина S включает площадь всех помещений такого
    D
    жилого дома, а не только помещений, не оборудованных индивидуальными
    приборами учета.
    Невозможность распределения между гражданами всего объема поставленной в многоквартирный дом электроэнергии, по мнению общества, не соответствует требованиям пункта 1 статьи 39 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс), в силу которого собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, а также требованиям пункта 1 статьи 153 Жилищного кодекса, предусматривающего, что граждане обязаны своевременно и полностью вносить плату за коммунальные услуги. Кроме того, оспариваемые положения Правил N 307 не соответствуют требованию пункта 1 статьи 544 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - Гражданский кодекс) и пункта 1 статьи 157 Жилищного кодекса о том, что оплата энергии должна производиться за фактически принятое количество энергии, определяемое по показаниям приборов учета, а при их отсутствии - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.
    Заявитель также считает, что предусмотренная подпунктом "б" пункта 19 Правил N 307 периодичность корректировки размера платы за такие коммунальные услуги (1 раз в квартал, а если это предусмотрено договором - 1 раз в год) противоречит пункту 1 статьи 153 Жилищного кодекса, в соответствии с которым граждане обязаны своевременно вносить плату за коммунальные услуги, пункту 1 статьи 155 Жилищного кодекса, устанавливающему, что плата за коммунальные услуги должна вноситься ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом, а также пункту 1 статьи 157 Жилищного кодекса, предписывающему, что размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг.
    При этом заявитель указывает, что оспариваемые положения Правил N 307 нарушают его законные права и интересы при осуществлении поставки электрической энергии гражданам-потребителям, с которыми общество заключило договоры энергоснабжения, и незаконно препятствуют получению им платы за поставленную населению коммунальную услугу в полном объеме и в установленные действующим законодательством сроки.
    В судебном заседании представители общества поддержали заявленное требование в части признания оспариваемых положений Правил N 307 не соответствующими Гражданскому кодексу и Жилищному кодексу.
    Правительство Российской Федерации в отзыве на заявление и его представители в судебном заседании не согласились с требованием общества, ссылаясь на соответствие оспариваемых пунктов Правил N 307 нормативным актам, имеющим большую юридическую силу, - Гражданскому кодексу и Жилищному кодексу.
    Рассмотрев материалы дела и выслушав объяснения представителей общества и Правительства Российской Федерации, суд приходит к выводу об отсутствии оснований для удовлетворения заявленного требования.
    Правила N 307 утверждены Правительством Российской Федерации в соответствии с пунктом 1 статьи 157 Жилищного кодекса (в редакции, действовавшей на момент издания Правил).
    В силу пункта 4 статьи 539 Гражданского кодекса Российской Федерации к отношениям по договору снабжения электрической энергией применяются правила параграфа 6 главы 30 Гражданского кодекса, если законом или иными правовыми актами не установлено иное. Пунктом 1 статьи 544 Гражданского кодекса предусмотрено, что оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
    Согласно абзацу первому пункта 88 Правил N 530 договоры о предоставлении услуг электроснабжения между собственниками жилых помещений в многоквартирном доме и гарантирующим поставщиком (энергоснабжающей организацией) заключаются в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации. При этом абзацем вторым пункта 88 Правил N 530 установлено, что определение объемов поставленной электрической энергии осуществляется на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей.
    В соответствии с пунктом 1 статьи 157 Жилищного кодекса размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых в отношении электроснабжения органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Указанное положение конкретизируется в Правилах N 307, предусматривающих порядок расчета размера платы за коммунальные услуги в зависимости от оборудования многоквартирных жилых домов и помещений в них коллективными (общедомовыми), общими (квартирными) и индивидуальными приборами учета (пункты 16, 19, 20, 21 и 22). Поскольку согласно пункту 7 Правил N 307 общедомовые приборы учета, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, устанавливаются на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме с системами коммунальной инфраструктуры, названный порядок расчета обеспечивает учет, а следовательно, и оплату электроэнергии, поданной на границе внутридомовых электрических сетей, что соответствует требованиям абзаца второго пункта 88 Правил N 530.
    Довод заявителя о том, что оспариваемые положения Правил N 307 не позволяют распределить на граждан-потребителей весь объем электрической энергии при оборудовании многоквартирного дома коллективным прибором учета и отдельных помещений этого дома индивидуальными приборами учета ввиду отсутствия в Правилах N 307 специальной формулы, предназначенной для корректировки платы за услуги электроснабжения в таких домах, отклоняется как противоречащий содержанию нормативного акта.
    В соответствии с пунктом 23 Правил N 307 и подпунктом 1 пункта 3 Приложения N 2 к Правилам N 307 при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за электроснабжение в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле:

    V
    D
    Р = ----------- x V x Т , (9)
    ky3.i V + V i.p ky
    n.p n.n

    где:
    V - количество электрической энергии, фактически потребленное за
    D
    расчетный период, определенное по показанию коллективного (общедомового)
    прибора учета в многоквартирном доме или в жилом доме (кВт•час);
    V - суммарное количество электрической энергии, потребленной за
    n.p
    расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета (кВт•час);
    V - суммарное количество электрической энергии, потребленной за
    n.n
    расчетный период в помещениях, не оборудованных приборами учета,
    определенное исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (кВт•час);
    V - количество электрической энергии, потребленной за расчетный
    i.p
    период в i-ом помещении, оборудованном прибором учета (кВт•час);
    Т - тариф на электроснабжение (руб./кВт•час).
    ky
    В приведенной формуле отношение показателя V к сумме показателей (V
    D n.p
    + V ) представляет собой коэффициент технически неизбежных внутридомовых
    n.n
    потерь электрической энергии и затрат электрической энергии на содержание
    общего имущества в многоквартирном доме, на который увеличивается объем
    электрической энергии, потребленной в отдельном жилом помещении,
    оборудованном индивидуальными приборами учета.
    Согласно пунктам 19, 22 Правил N 307 и подпункту 3 пункта 1 Приложения N 2 к Правилам N 307 при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании отдельных помещений индивидуальными приборами учета размер платы за электроснабжение в жилых помещениях, не оборудованных индивидуальными приборами учета, определяется по формуле:

    Р = n x N x Т , (3)
    ky.i i j ky

    где:
    n - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом
    i
    помещении (квартире, жилом доме) (человек);
    N - норматив потребления коммунальной услуги (для электроснабжения -
    j
    кВт•час в месяц на 1 человека);
    Т - тариф на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с
    ky
    законодательством Российской Федерации (для электроснабжения - руб./
    кВт•час).
    При этом величина норматива потребления N в соответствии с пунктами
    j
    25 и 26 Правил установления и определения нормативов потребления
    коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства Российской
    Федерации от 23.05.2006 N 306, учитывает как нормативные потери
    электрической энергии (технически неизбежные и обоснованные потери
    электрической энергии во внутридомовых инженерных коммуникациях и
    оборудовании многоквартирного дома), так и расход электрической энергии на
    содержание общего имущества в многоквартирном доме.
    Кроме того, согласно пунктам 19, 22 Правил N 307 и подпункту 4 пункта 1 Приложения N 2 к Правилам N 307 приходящаяся на жилые помещения, не оборудованные индивидуальными приборами учета, доля электрической энергии, поставленной в многоквартирный дом в соответствии с показаниями общедомового (коллективного) прибора учета, учитывается в плате за коммунальные услуги, потребленные собственниками этих помещений, за счет корректировки по формуле 4, которая проводится не чаще 1 раза в квартал, если договором не предусмотрено ее проведение 1 раз в год.
    При применении формулы 4 необходимо учитывать следующее.
    Пункт 22 Правил N 307, на который ссылается заявитель как на основание применения оспариваемых положений Правил N 307, рассчитан на регулирование отношений по определению корректировки платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, не оборудованном индивидуальными приборами учета, при условии, что другие помещения многоквартирного дома оборудованы индивидуальными приборами учета, а сам многоквартирный дом оборудован коллективными (общедомовыми) приборами учета. При этом, в отличие от пунктов 19, 20 и 21 Правил N 307, содержащих особые формулы расчета платы за коммунальные услуги, в пункте 22 такая самостоятельная формула отсутствует. Из содержания данного пункта следует, что при наличии предусмотренных в нем условий плата за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, не оборудованном индивидуальными приборами учета, подлежит определению в соответствии с пунктом 19 названных Правил, рассчитанном на отсутствие как в многоквартирном доме, так и во всех его помещениях общедомовых и общих (индивидуальных) приборов учета.
    Поскольку пункт 22 Правил N 307 регулирует отношения по оплате
    коммунальных услуг при оборудовании многоквартирного дома коллективными
    (общедомовыми) приборами учета и отдельных помещений индивидуальными
    приборами учета, при применении формулы 4 должны использоваться данные,
    соответствующие условиям, изложенным в названном пункте, а не в пункте 19.
    Это, в частности, означает, что при применении формулы 4 в соответствии с
    пунктом 22 Правил N 307 показатель S должен означать общую площадь всех
    D
    помещений в многоквартирном доме, не оборудованных индивидуальными
    приборами учета, как это следует из диспозиции пункта 22, а не общую
    площадь всех помещений в многоквартирном доме, как предусматривается при
    применении формулы 4 в соответствии с пунктом 19 Правил N 307.
    Ссылка заявителя на неправомерность включения в показатель Р платы за
    пр
    электроснабжение нежилых помещений многоквартирного дома отклоняется,
    поскольку формула 4 предназначена для распределения между собственниками
    помещений, не оборудованных индивидуальными приборами учета, платы за то
    количество электрической энергии, поставленной в многоквартирный дом в
    соответствии с показаниями общедомового (коллективного) прибора учета
    (Р ), которая не была оплачена собственниками всех помещений жилого
    ламбда.р
    дома по показателям индивидуальных приборов учета или по нормативу
    потребления (Р ). Исключение из Р платы за электроснабжение нежилых
    пр пр
    помещений привела бы к необоснованному распределению этой платы между
    собственниками жилых помещений, не оборудованных индивидуальными приборами
    учета.
    С учетом изложенного пункты 22 и 23 Правил N 307, подпункт 3 пункта 1 и подпункт 1 пункта 3 Приложения N 2 к Правилам N 307 в совокупности с оспариваемыми положениями Правил N 307 обеспечивают распределение объема потребленной многоквартирным домом электрической энергии, определенной по показаниям общедомового (коллективного) прибора учета, между собственниками жилых помещений указанного дома при расчете платы за коммунальные услуги.
    Таким образом, расходы электрической энергии на содержание общего имущества в многоквартирном доме учитываются при расчете платы за коммунальные услуги (для жилых помещений, оборудованных индивидуальными приборами учета, по формуле 9, а для жилых помещений, не оборудованных индивидуальными приборами учета, - по формулам 3 и 4), что соответствует пункту 1 статьи 39 и пункту 1 статьи 153 Жилищного кодекса.
    Приведенные положения Правил N 307 устанавливают, что оплата производится за фактически принятое количество энергии, определяемое для помещений, оборудованных приборами учета, по показаниям приборов учета (формула 9), а для помещений, не оборудованных приборами учета, - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг (формула 3), что соответствует пункту 1 статьи 544 Гражданского кодекса и пункту 1 статьи 157 Жилищного кодекса.
    Довод общества о том, что оспариваемые положения Правил N 307 не позволяют ему своевременно получать плату за электрическую энергию при оборудовании многоквартирного жилого дома коллективным прибором учета и отдельных помещений индивидуальными приборами учета, отклоняется как противоречащий содержанию нормативного акта.
    Размер ежемесячной платы за электроснабжение в жилом помещении,
    оборудованном индивидуальным прибором учета, рассчитывается по формуле 9,
    содержащей показатель V / (V + V ), который обеспечивает
    D n.p n.n
    корректировку подлежащего оплате количества электрической энергии на
    величину приходящейся на такое жилое помещение электрической энергии,
    поставленной в многоквартирный дом в соответствии с коллективным
    (общедомовым) прибором учета.
    Размер ежемесячной платы за электроснабжение в жилом помещении, не
    оборудованном индивидуальным прибором учета, рассчитывается по формуле 3,
    включающей такой показатель, как норматив потребления коммунальной услуги
    N , в котором учитываются и нормативные технологические потери
    j
    электрической энергии, и количество электрической энергии, предназначенное
    для содержания общего имущества многоквартирного дома.
    ------------------------------------------------
    Кроме того,
    указанная плата подлежит корректировке по формуле 4 в целях равномерного
    распределения технологических потерь электрической энергии, а также
    электрической энергии, предназначенной для содержания общего имущества
    многоквартирного дома, между потребителями, помещения которых оборудованы
    индивидуальными приборами учета, и потребителями, у которых такие приборы
    отсутствуют.
    -------------------------------------------------------------------
    Корректировка проводится ежеквартально, если договором
    электроснабжения не предусмотрено ее проведение 1 раз в год.
    С учетом изложенного пункты 22 и 23 Правил N 307, подпункт 3 пункта 1 и подпункт 1 пункта 3 Приложения N 2 к Правилам N 307 в совокупности с оспариваемыми положениями Правил N 307 обеспечивают ежемесячное внесение гражданами-потребителями платы за коммунальные услуги, рассчитываемой исходя из объема потребляемых услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии - из нормативов потребления коммунальных услуг, что соответствует пункту 1 статьи 153, пункту 1 статьи 155, пункту 1 статьи 157 Жилищного кодекса.
    Таким образом, оспариваемые подпункт "б" пункта 19 Правил N 307 и подпункт 4 пункта 1 Приложения N 2 к названным Правилам не противоречат Гражданскому кодексу и Жилищному кодексу в части требований полноты и своевременности оплаты электрической энергии.
    Суд также не усматривает оснований для вывода о нарушении оспариваемыми положениями Правил N 307 прав и законных интересов общества в сфере предпринимательской деятельности или создании препятствий для ее осуществления.
    Учитывая изложенное и руководствуясь статьями 167, 170, 176, 194 и 195 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Высший Арбитражный Суд Российской Федерации

    решил:

    признать подпункт "б" пункта 19 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307, и подпункт 4 пункта 1 Приложения N 2 к названным Правилам соответствующими Жилищному кодексу Российской Федерации и Гражданскому кодексу Российской Федерации, имеющим большую юридическую силу.
    В удовлетворении заявления открытого акционерного общества "Татэнергосбыт" отказать.
    Решение может быть обжаловано в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации.

    Председательствующий судья
    О.Ю.ШИЛОХВОСТ

    Судья
    Л.Г.ВОРОНЦОВА

    Судья
    Н.А.КСЕНОФОНТОВА



  19. #19
    указанная плата подлежит корректировке по формуле 4 в..."
    к кому она относится - к нормативщикам или индивидуальщикам?
    Для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения корректировка в соответствии с формулой 4 приложения № 2 используется только при отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета - для нормативщиков (пункт 19.б. Правил № 307).
    В всех иных случаях корректируется (нормативщикам и индивидуальщикам) только отопление.
    Вы имеете право! Но кто же вам сказал, что вы это право сможете реализовать?

  20. #20
    Junior Member
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    г.Саранск, Мордовия
    Сообщений
    6

  21. #21
    Senior Member
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Челябинская область
    Сообщений
    2,641
    И Александр Егоровичу на последок скажу что он полностью неправ
    А это кто ещё такой и откуда он здесь взялся? уж не с соседнего ли форума?
    чтобы получить правильный ответ, надо правильно задать вопрос.

  22. #22
    Да видно Александр Георгиевич проживает без счётчика, и за которого платят те которые с чётчиками.
    Я конечно "дико звиняюсь", но просто вынужден основываться не на практике, а исключительно исходя из положений нормативного правового акта и не более того!
    Вы имеете право! Но кто же вам сказал, что вы это право сможете реализовать?

  23. #23
    Junior Member
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    г.Саранск, Мордовия
    Сообщений
    6

  24. #24
    Senior Member
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Челябинская область
    Сообщений
    2,641
    АЛЕКС.КО,
    Алексей Георгиевич извиняюсь тоже что имя перепутал
    Ну а это кто такой?
    чтобы получить правильный ответ, надо правильно задать вопрос.

  25. #25
    Junior Member
    Регистрация
    28.02.2010
    Адрес
    г.Саранск, Мордовия
    Сообщений
    6
    Ну а это кто такой?
    Исправился !!!!

  26. #26
    Мистика. Я зарегистрировался на форуме чуть больше месяца назад. И почему-то воспринимал Алексея Егоровича и Александра Георгиевича как одно и то же лицо. И буквально недавно, обнаружил, что это разные люди. Сначала заметил, что один с медведем, другой - без, а потом повнимательнее прочитал имя-отчество. Очень неудобно стало. Поэтому тоже "дико извиняюсь".

  27. #27
    Senior Member
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Челябинская область
    Сообщений
    2,641
    Михаил2811, извинение принято.
    чтобы получить правильный ответ, надо правильно задать вопрос.

  28. #28
    Junior Member
    Регистрация
    05.03.2010
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5
    Цитата Сообщение от АЛЕКС.КО
    Проживаю в г.Саранск, республика Мордовия. За Январь и февраль 2010 год в счетах на оплату ЖКХ принесли перерасчёт на воду по +900 рублей. Проживаю в 9 этажном доме, имеется общедомовой счётчик, у меня в квартире установленны счётчики холодной и горячей воды, а берут согласно постановлению РФ от 23 мая 2006 г. N 307 о порядке предоставления комунальных услуг гражданам. по приложению 2, расчета размера платы за комунальные услуги поределяется в соответсвии Пукта 3, подпункта 1: размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в помещениях, не оборудованных приборами учета, определяется по формуле 3, а в помещениях, оборудованных приборами учета, определяется по формуле:

    V
    D
    P = ------------- x V x T , (9)
    ky3.i V + V i.p ky
    n.p n.n

    по которой получается сумма в три раза превышающий даже норму потребленния на человека.А у людей у которых неустановленны счётчиков льют воду без экономии и мы за них платим.
    Что за Постановление такое, может что то где то ошиблись???
    Значит проще отказаться опять от счётчиков и лить без продыху воду без экономии. Но хотелось бы платить только за получаемый товар, а не по каким то формулам, которые досмешного приводят в тупик экономию и потребительские интересы!!!!
    Подскажите как быть, и на что ссылаться чтоб неоплачивать сверх нормы, а только по счётчикам?

    Для Алекса.КО. Читайте норматив внимательно.

    ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 23 мая 2006 г. N 307
    О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ
    (в ред. Постановления Правительства РФ от 21.07.2008 N 549)
    22. Собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании отдельных помещений индивидуальными приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, не оборудованном индивидуальными приборами учета, определяется в соответствии с пунктом 19 настоящих Правил.
    Так что Алекс, открывай пункт 19 "Правил" и изучай.
    Статус норматива, действующий.
    В.А. Иванов

  29. #29
    зачем ему п.19 у него же есть ИПУ. ему надо изучать п.23
    Последний раз редактировалось mikefinale; 24.03.2010 в 02:43.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения