Договор.Ущемление прав !

[Андрей Мирный]

Как Вы считаете зачем потребителю требовать изменить условия договора, которые по действующеу зак-ву условия признаются недействительными, а значит и сам договор ничтожен, как ущемляющий права граждан. Ведь это наш джокер. Зачем указывать фирме на это ? Пусть и дальше продолжает !

Разьяснения Пленума от 29.09.94 г. п.14 При разрешении споров о защите прав потребителей необходимо иметь в виду, что условия договора, ущемляющие права потребителей по сравнению с правилами, установленными законодательством, признаются недействительными.

По агентам. Договор может быть заключен в письменной и устной форме. Фирма должна нести отв-ть за голословные обещания своих презентантов (продавцов) если будет доказано, что данные рекламодатели действовали в интересах фирмы.

Далее: Обещания и заявления презентанта следует считать информацией о фирме, товаре и за ненадлежащую информацию фирма должна нести ответственность в соответствии со статьей 12 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей".

В чем вопрос.

Если условия договора ущемляют права потребителя. Из этого следует. 1. Ничтожность самого договора ? 2. Законные основания для требования изменить (отменить) положения данных требований ? 3. Может ли быть он расторгнут лишь по этому основанию, с возвартом денежных средств ?

Конечно все будет зависть от многих факторов и конкретной ситуации. Но мое глубокое убеждение, что ЗПП даже в нынешнем виде слишком хорош для нас.

[Роман]

ЗоЗПП говорит только о недействительности отдельных пунктов, которые не соответствуют текущему законодательству. А не о недействительности договора в целом. Хотя если спорные пункты являются ключевыми и собственно представляют предмет договора, то такой договор тогда можно признать не действительным....
Наверное все же так...

[Андрей Мирный]

Не отдельные пункты....

Условия договора, ущемляющие права потребителя...... признаются недейсвтительными. Именно условия ! Что из этого следует ? Только ли отмена, проитвозаконных условий ?

[Роман]

Пункты... условия... Одно и тоже. Условия в договоре по пунктам и выкладываются ... Но это не столь важно...
В законе сказано условия, а не договор. Значит это относится только к пунктам договора противоречащим закону, а не ко всему договору в целом.

[Андрей Мирный]

Хочу определиться с условиями ( пунктами ) договора. По смыслу статьи 16 ЗПП выходит следующее. Те условия которые противоречат зак-ву - недействительны, остальное условия действует. То есть договор, после такой "чистки" работает на 70%, 50 % или 10 %. А если договор составлен таким образом, что предмет самого договора законен, а отдельные, именно часть условий его, мягко скажем противоправны. Вобщем бред.

Есть такое понятие в праве "плоды отравленного дерева", то есть если первоначальные действия происходят с нарушением действующего зак-ва, то все остальные док-ва даже при условии соблюдении всех правовых требований - ничтжны перед судом, и является это все "недопустимое доказательство".

[Роман]

Ну вот пример.
Вот есть гарантийное соглашение производителя на бесплатный ремонт техники в течении гарантийного срока.
И вдруг в договоре имеется пункт, где производитель ограничивает потребителя в его правах. Например, отказывается продлевать гарантию на срок ремонта.
Этот пункт признается противоречащим законодательству и отменяется, хотя гарантийный договор по остальным пунктам остается в силе.

[Антон Недзвецкий]

Договор считается заключенным, когда между сторонами в надлежащей форме согласованы все существенные условия договора (ст. 432 ГК РФ). Эти существенные условия различны по видам договоров. Сделка будет считаться действительной, если эти существенные условия согласованы, не противоречат законодательству и т.д.
Например, ст. 180 ГК РФ гласит, что недействительность части сделки не влечет недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части. То же самое и с договором. Если будут недействительными отдельные его условия, не являющиеся существенными, то это не повод к признанию недействительным договора в целом.

[Андрей Мирный]

Спасибо ! Я удовлетворен. Благодарен за ответ по существу, "без воды"...