Открытое письмо Д.А.Медведеву и В.В.Путину

[Евгений Мясин]

Дмитрия Медведева и Владимира Путина просят защитить российских потребителей
http://souz-potrebiteley.ru/documents/888/33482/

[MN]

И каковы на данный момент результаты?

[Евгений Мясин]

Если не употреблять крепких выражений, то "кошмары" бизнеса им ближе, чем "кошмары" потребителей.

[Евгений Садовский]

письмо было совершенно бессмысленное, неконкретное, ненужное и.... читать его без крепких выражений тоже было неззя )). поэтому в лучшем случае будет дан ответ : "ваши пожелания мы когда-нибудь учтем".

[Евгений Мясин]

Евгений, я категорически не согласен с Вашей оценкой. Письмо было необходимо, чтобы указать на системность игнорирования властями интересов потребителей в угоду бизнесу. Наивно было бы рассчитывать на то. что власть разрыдается и шагнет навстречу требованиям общественных объединений потребителей. Но привлечь внимание общества к этой проблеме было крайне актуально и важно. К сожалению, именно эта задача была практически не достигнута, поскольку пресс-конференция и освещение письма в СМИ были плохо организованы.

[MN]

Странно бы было ожидать от представителей бизнеса во власти, сочувствия к стонам потребителей. Все равно что просить волка пожалеть овцу. Выход тут один - овце становиться медведем и вставить волкам.

[Евгений Мясин]

Способ перевоплощения знаете? Подскажите.

[Евгений Садовский]

активная политика, объединение сил, акции протеста и т.п. и игнор нерадивых производителей и продавцов, широкая разъяснительная работа, пикетирование нарушителей и т.п. силы нужны молодые......а их нет. нет молодежной политики внутри, нет свежих идей, а прошлые -себя исчерпали. нужна новая идеология, в которую поверят и которой заинтересуется и молодежь и власть. нужно найти способ заставить власть, производителей и продавцов - прислушиваться к потребительскому движению. Зарабатывать нужно, журналы интересные выпускать, на которые люди бы подписывались, тогда бы и уважение было и не было бы необходимости выпрашивать деньги на издание журнала и рассылать ноющие письма. если бы на себя обратили внимание - государство само бы денег предлагало. а сейчас все в пустую. сколько не дай -все растранжирят - возьмите петербуржский опыт - за месяц 13 миллионов съели, и даже не поперхнулись.... менять что то нужно. мы (движение) в тупике.

[Мисс Марпл]

системность игнорирования властями интересов потребителей в угоду бизнесу.

Неужели непонятно почему власть угождает бизнесу? И чем крупнее бизнес, тем больше угождает! Потому что интерес имеет...И насчёт молодёжи согласна с Евгением Садовским,нет молодёжной политики, нет у людей активной жизненной позиции,когда тебе не всё равно.. Все ждут что кто-то наведёт порядок..а нужно самим в этом участвовать. Евгений Борисович, способа перевоплощения конкретного не знаю, но сидеть и ждать точно не надо!

[Евгений Мясин]

Слова, слова, слова...Большинство руководителей СПРФ - это мастодонты-идеалисты образца конца 80-х - начала 90-х годов прошлого века, когда был пик подъема демократического движения, готовые работать на благо общего дела задаром. Часть из них более или менее смогла адаптироваться к рыночным условиям. Другие - на грани выживания. Новые лица появляются, но задержавшихся в сфере защиты прав потребителей, по пальцам пересчитать. Совсем или относительно молодых - раз, два и - обчелся (Тюмень, Новгород). Кто-то приходит в движение, вдохновленный мифами о возможности заработать "левых" денег или политического капитала. Вот у них-то чрезмерно "активная жизненная позиция, когда тебе не все равно". Не дай Бог, их во-время не выявить!
Новая идеология? Так сформулируйте. Через запятую я столько могу наговорить, чего мы не делаем и даже почему!

[Мисс Марпл]

Слова, слова, слова...Большинство руководителей СПРФ - это мастодонты-идеалисты образца конца 80-х - начала 90-х годов прошлого века, когда был пик подъема демократического движения, готовые работать на благо общего дела задаром. Часть из них более или менее смогла адаптироваться к рыночным условиям. Другие - на грани выживания. Новые лица появляются, но задержавшихся в сфере защиты прав потребителей, по пальцам пересчитать. Совсем или относительно молодых - раз, два и - обчелся (Тюмень, Новгород). Кто-то приходит в движение, вдохновленный мифами о возможности заработать "левых" денег или политического капитала. Вот у них-то чрезмерно "активная жизненная позиция, когда тебе не все равно". Не дай Бог, их во-время не выявить!
Новая идеология? Так сформулируйте. Через запятую я столько могу наговорить, чего мы не делаем и даже почему!

Евгений Борисович! Идеология старая! Всё что я написала, было сказана не в упрёк вам или ещё кому-либо.Такое впечатление что людям всё-равно где и что покупать, и защита своих прав ограничивается скандалом на месте..Кстати,а как приходят в СПРФ, или в краевые ассоциации по ЗПП ? Я,например хочу помогать защите прав покупателей на добровольных началах..Мне что прийти в нашу Краевую Ассоциацию по защите прав потребителей и сказать : а давайте я буду вам помогать! Мне в ответ пальцем у виска не покрутят?

[Yurij]

Мисс Марпл, как следует из ФЗ "Об общественных объединениях" и "О некоммерческих организациях", общественные организации действуют открыто, их учредительные документы (Устав, Программа) не являются коммерческой или какой-либо иной тайной.
Исходя из общего понятия общественной организации, такая организация объединяет людей для совместного удовлетворения культурных, общественных, материальных и нематериальных потребностей.
Членами общественной организации могут быть граждане, признающие Устав и содействующие удовлетворению этих самых потребностей.
Отказать гражданину во вступлении в общественную организацию невозможно.

Выводы: 1. приходите в любую общественную организацию и просите ознакомиться с Уставом, так как Вы разделяете общие интересы, готовы содействовать и т.п.
2. Изучаете порядок вступления, определённый Уставом
3. Подаёте заявление о вступлении. Вас принимают.
4. Действуете.

[tatarstan]

Общественные обьединения возникают и действуют, когда существует определенная проблема в обществе, для совместного решения, для защиты своих членов. Раз движение "стоит", значит в обществе все прекрасно)))), значит движение выполнило свою миссию. Либо ждать погоды, т.е. проблем населения, что бы наконец то правители озадачились результатами разкашмаривания, либо "переквалифицироваться в управдомы"))). А если серьезно, согласны с Евгением Садовским, хватит просить, работать надо!
Прошу вернуть закрытую часть форума для членов Союза.

[Мисс Марпл]

Мисс Марпл, как следует из ФЗ "Об общественных объединениях" и "О некоммерческих организациях", общественные организации действуют открыто, их учредительные документы (Устав, Программа) не являются коммерческой или какой-либо иной тайной.
Отказать гражданину во вступлении в общественную организацию невозможно.

Выводы: 1. приходите в любую общественную организацию и просите ознакомиться с Уставом, так как Вы разделяете общие интересы, готовы содействовать и т.п.
2. Изучаете порядок вступления, определённый Уставом
3. Подаёте заявление о вступлении. Вас принимают.
4. Действуете.

Спасибо Yurij! Я подумаю над этим вопросом! Дело в том, что я и так являюсь волонтёром в двух общественных организациях, т.е помогаю по мере своих возможностей, совершенно бесплатно, "т.е. даром" как сказала сова в мультике про Винни Пуха.Дело в том, что иногда нарушения в работе торговых точек бывают настолько явные, что просто невозможно пройти мимо..Вот у нас в городе прокуратура провела проверку крупных торговых точек и нашла кучу нарушений..выписала кучу предписаний..и что .. как сами покупатели взвешивали продуцию, так и взвешивают...Люди заходят в любую торговую точку и совершают покупку не поинтересовавшись имеет ли права такая торговая точка вообще осуществлять такой вид деятельности.. То ли не знают, то ли не интересно... Вот у меня сын когда был маленький однажды пришёл из школы и сказал : Я хотел купить себе хот-дог и не купил.. Я спросила : Почему?.Знаете, что он ответил ? В этом тонаре не было раковины, что бы продавец мыл руки... Ребёнку было 10 лет...

[Евгений Садовский]

Мисс Марпл, как следует из ФЗ "Об общественных объединениях" и "О некоммерческих организациях", общественные организации действуют открыто, их учредительные документы (Устав, Программа) не являются коммерческой или какой-либо иной тайной.
Исходя из общего понятия общественной организации, такая организация объединяет людей для совместного удовлетворения культурных, общественных, материальных и нематериальных потребностей.
Членами общественной организации могут быть граждане, признающие Устав и содействующие удовлетворению этих самых потребностей.
Отказать гражданину во вступлении в общественную организацию невозможно.

Выводы: 1. приходите в любую общественную организацию и просите ознакомиться с Уставом, так как Вы разделяете общие интересы, готовы содействовать и т.п.
2. Изучаете порядок вступления, определённый Уставом
3. Подаёте заявление о вступлении. Вас принимают.
4. Действуете.

ну да, безусловно, у виска покрутят, и не только не примут, но и больше на пушечный выстрел не подпустят. это 100%. есть, правда, исключения - но чаще эти "открытые" организации -очень даже закрыты. Е.Б., что говорить, за примерами далеко ходить не нужно. Вы знаете случаи, когда даже не дают работать на условиях окупаемости - принося значимую пользу... Конечно, "слова.слова" , но неужели Вы, если не лукавить и отмалчиваться, не видите , что всё стоит. Нет идеийности, нет идеи, нет в движении молодежи за исключением сибири и урала. И то, они не нами выращены, а сами возникли, и хорошо, что у них есть понимание того, что и как нужно ...... А работать на условиях окупаемости -это не сложно. Было бы желание. Я это доказывал неоднократно, вы знаете. Скажу по другому: жадность - причина бедности. Тупик -вобщем.

[Светлана Загвоздина]

нет в движении молодежи за исключением Сибири и Урала.

В Рязани есть общественная организация потребителей, суперактивная.

[Евгений Садовский]

Вот Питер. Куда дели несколько миллионов денег и ЗА 1 МЕСЯЦ !!!???? Где какие то результаты реальные? если эти деньги дать региональным организациям по тысяч 300- этих денег хватило бы на широкомасштабные проекты в 43 регионах- и не по 1 году. Вопрос: где бабки? Ответ: у дедок. ))

Помнится СПРФ в рамках проекта Новгородской организации передал ПК, принтер и сканер. Они использовались несколько лет и пользу принесли не 1 тысячи, а в среднем около 7 тысяч людей.

И Вы думаете, Е.Б., президент и премьер не знают об этом? Полагаю не только они стали разделять рядовых потребителей и потребительские организации. Спросите у своих членов - общественных объединений, получивших эти деньги - куда они пошли. И пусть дадут Вам не мифические отчеты о списании , а покажут нам, как специалистам в этой области, куда реально потрачены деньги.

[Светлана Загвоздина]

Вот Питер. Куда дели 13 миллионов денег?

А ревизионная комиссия из кого состоит?

[Евгений Садовский]

Какая ревизионная комиссия, если организации из фактически 1 -2 человек состоят. А кого и подпускают -только лишь работать за %. Неужели, Светлана, Вам не известно, что как правило организации просто семейного типа? Какая комиссия ревизионная. Вопрос, где реальный госконтроль? Масштабы коррупции настолько велики в Питере и Москве, что и деньги то, наверняка под откаты выделяли, а поэтому и отчеты на Ура прошли. ..
А кроме этого некоторые потреб.организации питерские еще и гранты несколько лет получали миллионные - из президентского фонда, а помощи бесплатной потребителям.......... почти нет. я знаю лишь одно объединение , бесплатно оказывавшее до недавнего времени помощь в питерском регионе.... и это не какая-нибудь региональная организация......тем более - получившая грант....

Давайте тему сменим. Все равно ответов на эти вопросы в ближайшем времени - не будет. Итак, идейность, омолаживание, ротация (обязательная) совета (там много засидевшихся), да и вообще нужно структуру менять, неэффективная она.

[Мисс Марпл]

а помощи бесплатной потребителям.......... почти нет.

Евгений, согласна с Вами. Когда давным давно я первый раз обратилась в организацию , мне просто стали рассказывать, что нужно делать. А я и сама знаю, что нужно делать, я хотела узнать, что они могут сделать...Фактически, получается, что просто юридическая консультация, правда дешевле, чем просто пойти к юристу...Недавно один знакомый рассказал о ситуации с телефоном , купленным в Связном, я ему рассказала, как себя надо вести в этом случае.Он решил ещё обратиться в общество ..и что ? Какой то дедушка рассказал ему то же самое, только за деньги...А он надеялся, что представитель общества, хотя бы вместе с ним сходит в магазин...

[Alexiy]

В Таганроге очень много жалоб, в основном со стороны предпринимателей, на Мирводу - он руководитель общественной орг-ии по ЗПП в Таганроге.

[Евгений Мясин]

Я уже отвечал здесь на форуме. что Таганрогская лига потребителей действует строго в правовом поле - через судебные иски в защиту неопределенного круга потребителей. Неужели у Лиги больше чем у предпринимателей возможностей воздействовать на принятие судом неправового решения?

[Alexiy]

Я с ними не сталкивался и предпринимателем не являюсь - просто констатирую факт.

[Никодай Айвазян]

письмо обо всем и ни очем, письмо было совершенно бессмысленное, неконкретное, ненужное и самое гланое, что Вы хотели Первых лиц государства!!!!!!

[Евгений Мясин]

Во всяком случае с их приоритетами мы разобрались

[fix]

Часть из них более или менее смогла адаптироваться к рыночным условиям. Другие - на грани выживания. Новые лица появляются, но задержавшихся в сфере защиты прав потребителей, по пальцам пересчитать. Совсем или относительно молодых - раз, два и - обчелся (Тюмень, Новгород).

Евгений, дело ваше в полезное, но за счет чего может выживать общество по защите прав потребителей? Если предоставлять платные консультации, то какой смысл вообще в такой организации - чем она отличается для потребителя от коммерческой юр консультации? Есть ли организации по ЗПП, основной источних дохода которых составляют победы в судах?

[Светлана Загвоздина]

...какой смысл вообще в такой организации - чем она отличается для потребителя от коммерческой юр консультации?

Отличается качеством юр. услуг и прайсом, в лучшую сторону. Т.е. услуги лучше, прайс скромнее. Это во-первых.
Кроме того, например, участие в различных проектах СП РФ позволяет общественным организациям потребителей в регионах проводить бесплатное консультирование потребителей. Но представление интересов потребителя в суде - платное, т.к. оно пока что не предусмотрено никакими проектами и грантами, а является очень затратным по времени.

[fix]

Интересно, анализировали ли вы возможность возврата клиенту денег в случае проигрыша в суде? Пошлина по таким искам не взымается, а в случае победы издержки компенсирует проигравшая сторона. Насколько реально работать по такой схеме? Ведь процент выигрышей должен быть существенным, а такое предложение для потребителей должно выглядеть весьма привлекательным.

[Евгений Мясин]

СПРФ - это союз самостоятельных общественных объединений, которые свободны в выборе моделей организации своих юридических служб. Эти модели сильно отличаются. В столичных и крупных городах - одна клиентура, в средних и малых - совсем другая.
Ситуации с проигрышем дел в судах также могут сильно разниться. Дело может быть проиграно и при весьма качественном юридическим его сопровождением из-за неадекватности судей, плохо проведенной экспертизы. Возможно и некачественное оказание юридической поддержки.

[avtor]

Отличается качеством юр. услуг и прайсом, в лучшую сторону. Т.е. услуги лучше, прайс скромнее. Это во-первых.
Кроме того, например, участие в различных проектах СП РФ позволяет общественным организациям потребителей в регионах проводить бесплатное консультирование потребителей. Но представление интересов потребителя в суде - платное, т.к. оно пока что не предусмотрено никакими проектами и грантами, а является очень затратным по времени.

Все ОЗПП, в том числе и СП РФ, - это скорее союзы и общества защиты прав юристов.
Наблюдая ситуацию по закону О тех.регулирования, а также несуразности в постановлениях правительства, разъяснений и постановлений ВС РФ, ВАС РФ, ФАС РФ, я не вижу никакого движения со стороны ОЗПП для их отмены!