Безопасность услуги. Падение на лыжах с горки.

[Денко]

Произошла следующая ситуация, на лыжной трассе (специально оборудованной, имеющей искусственное освещение, подъемник и т.п. + кафе), на спуске упал человек (потребитель) съезжая со склона по трассе и получил в результате падения сильные травмы (степень причиненного вреда здоровью устанавливается), он находится в больнице. ИПБОЮЛ владелец данного культурно-зазвлекательного комплекса (горнолыжной трассы), предоставил данную услугу за плату (прокат лыж и т.д.). Можно ли привлечь этого ИП к ответственности на основании ст.7,10,13 и 14 Закона о ЗПП?! Может есть прецеденты, подскажите, заранее благодарен!

[Росинка]

предоставил данную услугу за плату (прокат лыж и т.д.).

Установлено в результате чего произошло падение? Недостатки лыж или плохо подготовленной трассы? Доказательства - фотографии, показания свидетелей - собраны?

[Денко]

"Несчастный случай" произошел на днях, буквально пару дней назад. Для начала обратились в ОВД с заявлением пусть проведут проверку и вынесут постановление. Свидетели имеются. Вот Вас и хотел спросить, куда обращаться, кого подключать, чтобы сделали соответствующее заключение, экспертизу и т.п. Чем и как доказывать вину ИП, причинно-следственную связь и все такое!? Подскажите, люди добрые!

[Росинка]

Чем и как доказывать вину ИП, причинно-следственную связь и все такое!?

С предоставленным ИП оборудованием (лыжами) всё в порядке, к ним замечаний нет? Штырей, торчащих палок и т.д на трассе не было? Место падение кем было осмотрено? Причина падения установлена? Если нет никаких явных недостатков услуги ИП, то скорее всего падение будет признано "несчастным случаем". Но Вы всё равно имеете право требовать возмещения понесённых расходов в судебном порядке. Также Вам следует собрать информацию: как и в соответствии с какими правилами оказывались подобные услуги, какую классификацию имели трассы, как они были оборудованы? Как было организовано предоставление (дежурство) медицинской помощи и т.д. То есть Вам нужно будет собрать всю информацию о допущенных нарушениях ИП при оказании данных услуг. Пройдитесь по трассе и зафиксируйте на фото (видео) все нарушения, которые могут пригодиться Вам в суде, как доказательства ненадлежащего предоставления услуг.

[Денко]

Я же сказал, это случилось пару дней назад, вчера только в ОВД заявление написали. А какой орган можно привлечь к расследованию НС? Может Роспотребнадзор, он же должен реагировать на подобные вещи? Вот пусть и проводит проверку деятельности ИП, это его прероготива! Или я не прав? От нас мало будет толку, здесь нужно органы подключать для расследования и нас на трассу не пустят! НС на производстве расследует госинспектор из трудовой инспекции, а здесь кто должен проводить расследование?

[Денко]

Может и это основание можно притянуть, почему нет?!
Статья 1079 ГК РФ. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).

[Денко]

Статья 1095. Основания возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара, работы или услуги
Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу гражданина либо имуществу юридического лица вследствие конструктивных, рецептурных или иных недостатков товара, работы или услуги, а также вследствие недостоверной или недостаточной информации о товаре (работе, услуге), подлежит возмещению продавцом или изготовителем товара, лицом, выполнившим работу или оказавшим услугу (исполнителем), независимо от их вины и от того, состоял потерпевший с ними в договорных отношениях или нет.
Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются лишь в случаях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги) в потребительских целях, а не для использования в предпринимательской деятельности.
Статья 1097. Сроки возмещения вреда, причиненного в результате недостатков товара, работы или услуги
2. Независимо от времени причинения вред подлежит возмещению, если:
в нарушение требований закона срок годности или срок службы не установлен;
лицо, которому был продан товар, для которого была выполнена работа или которому была оказана услуга, не было предупреждено о необходимых действиях по истечении срока годности или срока службы и возможных последствиях при невыполнении указанных действий либо ему не была предоставлена полная и достоверная информация о товаре (работе, услуге).
Статья 1098. Основания освобождения от ответственности за вред, причиненный вследствие недостатков товара, работы или услуги
Продавец или изготовитель товара, исполнитель работы или услуги освобождается от ответственности в случае, если докажет, что вред возник вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил пользования товаром, результатами работы, услуги или их хранения.

[Росинка]

Может и это основание можно притянуть, почему нет?!Статья 1079 ГК РФ.

Вряд ли лыжи являются источником повышенной опасности.

Статья 1095..

Это соответствует обстоятельствам (§ 3. Возмещение вреда, причиненного вследствие недостатков товаров, работ или услуг, ст. 1095 - 1098.)

Статья 1098. Основания освобождения от ответственности за вред, причиненный вследствие недостатков товара, работы или услуги
Продавец или изготовитель товара, исполнитель работы или услуги освобождается от ответственности в случае, если докажет, что вред возник вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил пользования товаром, результатами работы, услуги или их хранения.

Возвращаемся к разговору о сборе доказательств об отсутствии вины потребителя и наличия недостатков оказанной услуги исполнителем.

[Yurij]

Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

на лыжной трассе (специально оборудованной, имеющей искусственное освещение, подъемник и т.п. + кафе), на спуске упал человек (потребитель) съезжая со склона по трассе и получил в результате падения сильные травмы

Про унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла, помните ?

[Денко]

Возвращаемся к разговору о сборе доказательств об отсутствии вины потребителя и наличия недостатков оказанной услуги исполнителем.

Если Вы заметили, то доказывать должен исполнитель (ИП)!!! Читайте внимательно: ст.1098 ГК "Продавец или изготовитель товара, исполнитель работы или услуги освобождается от ответственности в случае, если докажет, что вред возник вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил пользования товаром, результатами работы, услуги или их хранения".

[Денко]

Про унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла, помните ?

Юрий, читаем внимательно ст.1095 ГК. Основания возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара, работы или услуги
"Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу гражданина либо имуществу юридического лица вследствие конструктивных, рецептурных или иных недостатков товара, работы или услуги, а также вследствие недостоверной или недостаточной информации о товаре (работе, услуге), подлежит возмещению продавцом или изготовителем товара, лицом, выполнившим работу или оказавшим услугу (исполнителем), независимо от их вины и от того, состоял потерпевший с ними в договорных отношениях или нет.
Далее, читаем статья 1098. Основания освобождения от ответственности за вред, причиненный вследствие недостатков товара, работы или услуги
"Продавец или изготовитель товара, исполнитель работы или услуги освобождается от ответственности в случае, если докажет, что вред возник вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил пользования товаром, результатами работы, услуги или их хранения".
Нормы статьи 1064 является общими, а нормы ст.1095 и нормы Закона о ЗПП специальными, которые и применяются в данном случае.

[Денко]

Согласно Закону о ЗПП бремя доказывания возложено на продавца, изготовителя , исполнителя и т.п. Потребитель лишь должен доказать факт причинения вреда здоровью, имуществу при использовании товара, результата работы, услуги. Пожалуйста мотивируйте свои комментарии!
И как быть с Роспотребнадзором? Что он должен сделать по заявлению потребителя в данном случае?

[MassKiller]

Вы написали, что за плату вам предоставили прокат лыж, а за катание вы заплатили?

[Денко]

Вы написали, что за плату вам предоставили прокат лыж, а за катание вы заплатили?

да. И что дальше?

[Росинка]

Если Вы заметили, то доказывать должен исполнитель (ИП)!!!

Можете даже не сомневаться - докажет, всё как ему надо, так и докажет. Именно поэтому Вы сами должны заботиться о своих доказательствах.

[Валера-38]

Денко, так какой недостаток предоставленной услуги обнаружен? Вы вправе предъявить требования только при наличии их. Если же Вы считаете, что он есть, а исполнитель видит его отсутствие, то Вы, как уже советовалось, должны первоначально доказать его наличие.

[Светлана Загвоздина]

Можно ли привлечь этого ИП к ответственности на основании ст.7,10,13 и 14 Закона о ЗПП?! Может есть прецеденты, подскажите, заранее благодарен!

Если первая медицинская помощь оказана несвоевременно или небрежно, то да, можете наказать ИП за неправильную организацию услуги и ее безопасности для потребителей.
Если нигде на лыжной трассе нет никаких предупреждений об опасности катания на лыжах, если в пункте проката нет объявления, что лыжи выдаются здоровым гражданам (не сердечникам после инфаркта и т.п.), то да, попробуйте сделать в претензии (а потом и на суде) акцент на этом.

[Денко]

А что на счет гос.органов - надзорных!
Если несчастный случай случился на работе, то работодатель сам проводит расследование, в определенных случаях это делает госинспектор инспекции труда. А в данной ситуации, кто должен проводить расследование - дознаватель ОВД (врядли, хотя по заявлению отреагируют определенным образом), специалист Роспотребнадзора, или может прокуратура, или еще какой специальный орган?! Есть же, например, в строительстве - Технадзор и т.п.
Кроме того, чтобы построить подобную трассу и организовать услугу по прокату лыж и катанию на данном культурно-развлекательном объекте (культурно-спортивном) нужно построить этот объект по определенным СНИПам, техническим нормам и т.д., чтобы трасса была безопасной! Этот объект должна принять спец.комиссия (госкомиссия) и т.п. Чтобы это все проверить, правильно ли все сделано, организовано, нужно чтобы соответствующий орган провел проверку. Я верно рассуждаю? Потребитель, тем более будучи в больнице, просто не в состоянии это сделать! Да и кто ему даст все эти документы и доступ к проектной документации.
Есть мнения и предложения? Это в наших общих интересах знать и уметь отстаивать свои права! Каждый может оказаться в подобной ситуации.

[Денко]

Денко, так какой недостаток предоставленной услуги обнаружен? Вы вправе предъявить требования только при наличии их. Если же Вы считаете, что он есть, а исполнитель видит его отсутствие, то Вы, как уже советовалось, должны первоначально доказать его наличие.

Вот вся проблема то в этом, для чего я и поднял данный вопрос! Как доказать наличие недостатков предоставленной услуги потребителю? Думаю никто не будет сомневаться в том, что этих недостатков нет, так как у нас всегда нарушают какие-нибудь нормы и правила при строительстве чего угодно! Всегда хочется сделать проще и дешевле и на правила плюют.

[Светлана Загвоздина]

Есть мнения и предложения?

Как вариант, можно за помощью обратиться в отдел защиты прав потребителей районной администрации. Там наверняка помогут!