обязаны ли они по моему требованию дать замену ноутбука на срок ремонта?
Да, но для этого Вам нужно написать о своем требовании предоставить Вам подменный ноутбук. Ссылайтесь в требовании на п. 2 ст. 20 Закона РФ "О защите прав потребителей".
технику в ремонт принимает, как правило, СЦ. а подменный фонд должен давать магазин. СЦ может выдать подменный фонд, только если у него договор с производителем и производитель обязывает свои СЦ выдавать подмену. Условия сервисной политики обычно подробно описаны на официальном сайте производителя. Есть еще один нюанс. Подменный фонд выдается на время РЕМОНТА. А время ремонта наступает после времени, отведенного для ПРОВЕРКИ КАЧЕСТВА ТОВАРА (не забывайте - ноутбук - товар технически сложный), что к 45 дням РЕМОНТА добавляет 20 дней ПРОВЕРКИ качества.
Последний раз редактировалось Aklim; 04.04.2010 в 16:04.
технику в ремонт принимает, как правило, СЦ. а подменный фонд должен давать магазин. СЦ может выдать подменный фонд, только если у него договор с производителем и производитель обязывает свои СЦ выдавать подмену. Условия сервисной политики обычно подробно описаны на официальном сайте производителя. Есть еще один нюанс. Подменный фонд выдается на время РЕМОНТА. А время ремонта наступает после времени, отведенного для ПРОВЕРКИ КАЧЕСТВА ТОВАРА (не забывайте - ноутбук - товар технически сложный), что к 45 дням РЕМОНТА добавляет 20 дней ПРОВЕРКИ качества.
Альтернативная версия закона действует в альтернативном государстве. В РФ Ваши выкладки говорят либо о слабом знании закона, либо о попытке его подстроить под себя. Но весьма неумелой попытке.
Для начала - объясните мне - откуда взялось 20 дней и какое это имеет отношене к устранению недостатков?
Lex est, quod notаmus (закон есть то, что мы разъясняем)
20 дней - из ст. 21 п. 1 ЗоЗПП, начиная со слов "при необходимости дополнительной проверки"... ведь Вы еще помните, что товар технически сложный? Значит наверняка помните формулировку ст.18, что удовлетворение требований потребителя для такого товара, приобретенного более 15 дней назад, происходит при обнаружении существенного недостатка. И я уверен, что Вы знаете определение существенного недостатка, что приведено в преамбуле Закона. Я бы Вам осмелился советовать читать Закон внимательней и вдумчивее, прежде чем судить о чьем-то слабом знании.
20 дней - из ст. 21 п. 1 ЗоЗПП, начиная со слов "при необходимости дополнительной проверки"...
Начните с названия самой статьи. А теперь постарайтесь ответить - какое отношение имеет срок проведения дополнительной проверки качества при требовании замены к срокам ремонта.
Lex est, quod notаmus (закон есть то, что мы разъясняем)
Из славного города Саратова, что стоит на берегу великой русской реки Волги.
Сообщений
10,261
Сообщение от Aklim
технику в ремонт принимает, как правило, СЦ. а подменный фонд должен давать магазин. СЦ может выдать подменный фонд, только если у него договор с производителем и производитель обязывает свои СЦ выдавать подмену. Условия сервисной политики обычно подробно описаны на официальном сайте производителя. Есть еще один нюанс. Подменный фонд выдается на время РЕМОНТА. А время ремонта наступает после времени, отведенного для ПРОВЕРКИ КАЧЕСТВА ТОВАРА (не забывайте - ноутбук - товар технически сложный), что к 45 дням РЕМОНТА добавляет 20 дней ПРОВЕРКИ качества.
Подмену нужно предъявлять той же организации, которой предъявлено требование устранения недостатка или же замены товара.
И если АСЦ уполномочен на устранение недостатков по гарантии, то изготовитель должен обеспечить этот АСЦ подменным фондом.
И подмена предоставляется на 3-й день с момента предъявления соотв. требования.
Aklim, у вас на форуме только 4 сообщения, а вы пытаетесь перед старожилами форума нос задирать
формулировку ст.18, что удовлетворение требований потребителя для такого товара, приобретенного более 15 дней назад, происходит при обнаружении существенного недостатка
А теперь перечитайте, о каких требованиях идет речь в абзацах п. 1 ст. 18 о технически сложных товарах: о требованиях замены или возврата денег. Требование ремонта можно выдвинуть при обнаружении любого недостатка в любом товаре.
товар - технически сложный. при поломке возникает естественное желание любого потребителя - вернуть деньги или заменить на новый. но поскольку товар технически сложный, продавец как правило всячески склоняет покупателя к мысли о ремонте. но перед этим необходимо провести проверку качества, чтобы выяснить, действительно ли брак заводской а не вина клиента или, к примеру, бросок напряжения. это ст18 п5, а срок - (ведь идеальное решение вопроса для потребителя - возврат денег, тк товар технически сложный, как правило дешевеет быстро, а потребительские свойства только улучшаются, и как правило, за возвращенную сумму, можно купить товар более "навороченный". не забываем, здесь речь идет об электронной аппаратуре) - ст21 п1. вы еще не потеряли нить? итак, клиент обращается к продавцу, продавец/уполномоченный сц проводит проверку качества в течение до 20 дней, в результате - 2 варианта: 1) не заводской брак - клиент получает акт техсостояния, который вправе оспорить. 2) заводской брак - тут опять 2 варианта: а) дефект существенный или товар куплен менее 15 дней до обращения с поломкой - он подлежит обмену/возврату, б) дефект несущественный и товар куплен более 15 дней назад - наступает время ремонта. 45 дней. вот в этот момент требование о подменном фонде в течение 3 дней правомерно. а если по какой-то причине ремонт в этот срок не выполняется, то дефект признается существенным (вспоминаем определение из преамбулы) и тогда возврат/обмен. а вы думали почему сервисы стараются решить все проблемы по браку в срок до 20 дней?
я вот тут было подумал, что данный форум - для того чтобы помогать потребителям, а тут оказывается соревнование уважаемых старожилов (точнее - некоторых из них) в копипастинге затертых формулировок из закона (с весьма хилыми попытками анализа) и цитат, связанных между собой неконструктивной критикой умственных способностей собеседников. ну раз у вас так принято - тогда извиняйте.
и еще. к сожалению, стремление натравить потребителя на продавца/сц редко приводит к решению его проблемы, вместо этого - только нервотрепка, а нежелание разобраться во всех нюансах (например допустить мысль что возможна вина потребителя - ведь если она есть, то специалисты это увидят) зачастую порождает обратное явление - потребительский экстремизм.
уважаемый карат, а какой марки у вас ноутбук? знаете, большинство производителей ноутбуков сами заботятся о своих клиентах. например, владельцы sony vaio и многих других фирм, могут позвонить на горячую линию (бесплатный телефон 8-800....., обязательно указан на официальном сайте на странице техподдержки и в фирменном гарантийном талоне), и сообщить о поломке ноутбука. и по указанному владельцем адресу (в любой точке россии) в удобное для него время придет курьер и заберет ноутбук. а через несколько дней (как правило, не более 20) вернет отремонтированный или новый.
Последний раз редактировалось Aklim; 05.04.2010 в 11:44.
Название статьи так и не осилили?
Давайте я с Вами попробую совсем простенько... Ну чтобы Вам понятно было... Сложный товар, простой товар - на данный момент значения не имеет. Потребитель выдвинул требование - устранение недостатков. Сроки устранения недостатков регулируются ст.20. И никоим образом Вы не сможете прицепить к этим 45 дням еще и 20 - поскольку требование о замене не выдвигалось ни разу. И 45 считаются от момента предъявления требования до момента получения товара из ремонта.
Lex est, quod notаmus (закон есть то, что мы разъясняем)
Так по Вашему продавец должен подорваться и устранять недостатки без проверки качества? Вы таки потеряли нить, очень досадно.
Покупатель обратился с требованием устранить недостаток. Хорошо. А если недостаток - не вина производителя? Продавец должен (не по закону, а для себя, а закон этому не противоречит) провести проверку качества. Это его неотъемлемое право, не будет же он ремонтировать технику которую потребители бросают под бульдозер. и вот тут уже все-таки становится важно, что товар технически сложный, потому как если бы это были валенки, то причина была бы очевидна. а это ноутбук. Ну соберитесь же, сделайте над собой усилие и посмотрите на вещи объективно. И еще: ну что за привычка не разобравшись что к чему делать нападки на собеседников, мне право стыдно перед создателем поста, что вместо практической помощи он видит тут перепалку ... Давайте вместе постараемся участвовать в обсуждении без эмоционального окраса. Или Вы, уважаемая Блинда, имея такой большой багаж сообщений, на это не способны?
Так по Вашему продавец должен подорваться и устранять недостатки без проверки качества? Вы таки потеряли нить, очень досадно.
Досадно, что Вы пытаетесь подтасовывать разные статьи закона вводя потребителей в заблуждение.
Никто не говорит о том, что не надо проводить проверку качества и при необходимости экспертизу при заявленном требовании устранения недостатков. Только вот срок от этого не увеличивается - об этом напрямую говорится в статье 18. Все экспертизы и проверки качества должны выполняться в сроки удовлетворения основного требования.
Теперь Вам понятна Ваша ошибка?
Lex est, quod notаmus (закон есть то, что мы разъясняем)
В том и дело, что ошибки нету. Тут дырка в законе (конечно, не такая огромная как с перечнем ТСТ, но все же), именно по данной ситуации, и , похоже, Вы это поняли. А поскольку подавляющее большинство потребителей требует возврат денег, то срок на проверку качества ТСТ берется из 21 статьи. Потому, что нет других сроков на проверку, и из текста ст18 не следует очевидность того, что проверка должна выполняться в срок основного требования, где это Вы увидели? А СЦ этим весьма успешно пользуются, что не запрещено - то разрешено.
требует возврат денег, то срок на проверку качества ТСТ берется из 21 статьи.
Укусюсибягадюкой ))))))))))))))))
Если требование возврата денег - то причем здесь сроки из статьи 21?!? Это статья регулирует срок ЗАМЕНЫ товара! А сроки удовлетворения требования при возврате - регулируются совсем другой статьей и составляют 10 дней.
Что в законе дыра - согласна. Срок замены увеличивается при дополнительной проверке качества, срок возврата - нет. Но что выросло - то выросло. Какой закон есть - тот и приходится исполнять.
Lex est, quod notаmus (закон есть то, что мы разъясняем)
К спору в теме:
Сегодня сдал в ремонт по гарантии монитор. Ну или это я думал, что сдам на ремонт по гарантии
Прикладываю полученную мной квитанцию. Обратите внимание на пункт 1. Явная заявка на 20 дней проверки качества, а уж потом 45 дней ремонта!
Кстати, а кто все таки должен давать подменный товар? Если товар сдан на гарантийный ремонт в магазин, то все понятно, магазин взял неисправное оборудование, вместо него дал на время исправное. А если СЦ? Они говорят, что уполномочены только на ремонт, и что подменный товар должен дать магазин. Но мне кажется, если магазин даст мне исправный монитор, то как он потом заставит меня вернуть его обратно? Прийду, получу в СЦ отремонтированный монитор и забуду про магазин... будет у меня два монитора!
Последний раз редактировалось Faraon; 07.04.2010 в 20:35.
Что это было?! Где срок ремонта и где, вообще, слово ремонт?! Вы даже дату на квитанции не поставили.
Чего и в какие сроки будете требовать от СЦ?
Срок ремонта, как я понимаю, по ЗоЗПП, соответственно не более 45 дней и указывать срок меньший - зачем? а больший права не имеют. А вот в п.1 имеются слова " проведение проверки качетсва" это дает еще 20 дней. 20 + 45 = 65 дней могут ремонтировать по закону! Вот это я понимаю использование наших законов! Я даже зауважал! Слово "ремонт" отсутствует, есть слова "сервисное обслуживание" - тоже небольшая хитрость на всякий случай, обслужили, но не отремонтировали!
Дата на квитанции есть, сверху справа от номера.
Сообщение от Росинка
И шестой пункт тоже замечательный.
СЦ подмену Вам вряд ли предоставит.
п. 6 совершенно правильный, возьмем этот же монитор. У него явно неисправен блок питания. А вдруг после починки БП, выяснится что не работает еще что-то? Для гарантийного обслуживания это почти не важно, а вот для платного ремонта очень важно! И уже претензию не предъявишь что это СЦ что-то сломал в мониторе. Грамотный пункт. Ну а подмену предоставляют только после проверки качества, т.е. выяснения гарантийный ремонт будет или нет. На что у СЦ есть 20 дней. Я думаю, что за 20 дней они его починят. Правда этот СЦ сразу сказал, что они не уполномочены давать подмену.
Срок ремонта, как я понимаю, по ЗоЗПП, соответственно не более 45 дней и указывать срок меньший - зачем? а больший права не имеют. А вот в п.1 имеются слова " проведение проверки качетсва" это дает еще 20 дней. 20 + 45 = 65 дней могут ремонтировать по закону!
Ошибаетесь. По Закону, если предъявлено потребителем требование о безвозмездном и незамедлительном устранении недостатков, то срок его удовлетворения не может превышать 45 дней (ст. 20 п.1) Даже если СЦ хочет делать проверку, диагностику или что угодно, уложиться он всё равно должен в отведённый Законом срок. За просрочку предусмотрена неустойка по ст. 23.
а подмену предоставляют только после проверки качества
Снова ошибаетесь. Подмену предоставляют в течение 3 дней после предъявления потребителем соответствующего требования (ст. 20 п.2)
2. В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет.
За просрочку этого требования также предусмотрена неустойка по статье 23.
Да откуда Вы это берёте? Срок незамедлительно или оговорён в письменной форме, но не более 45 дней. Какие проверки. Будет производится ремонт, будет выявленно нарушение и заявлен отказ. Всё!
обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования
За просрочку этого требования также предусмотрена неустойка по статье 23.
Похоже, не ошибаюсь. В законе четко написано: " ... на период РЕМОНТА..." А это пока не ремонт, это проверка качества, все по закону п. 1 ст. 21 ЗоЗПП до 20 дней. Проверка качества вполне может показать, что в недостатке виноват потребитель и тогда о подмене речь уже не пойдет как и о гарантийном ремонте. А уже после проверки качества, когда, и если, начнется ГАРАНТИЙНЫЙ РЕМОНТ, тогда да, обязаны. Только непонятно кто обязан предоставить подменный товар.
Читайте правила торговли, как, где и кем проводится проверка качества. Продажа отдельных видов товаров.
Если Вы имеете ввиду Правила продажи отдельных видов товаров- это ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 19 января 1998 г. №55, то там написано: ч. 1 "Общие положения" ст. 28 "Продавец или организация, выполняющая функции продавца на основании договора с ним, обязаны принять товар ненадлежащего качества у покупателя, а в случае необходимости провести ПРОВЕРКУ КАЧЕСТВА товара. ". п. 5 ст 18 ЗоЗПП "...Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести ПРОВЕРКУ КАЧЕСТВА товара." Далее, единственное место где упоминается срок на проведение ПРОВЕРКИ КАЧЕСТВА это п.1 ст.21 ЗоЗПП "...а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования."
Что касается " как, где и кем проводится проверка качества" найти нигде не могу. Похоже, это законами не регламентируется.
правила продажи отдельных видов товаров:
часть iv. особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения.
лицо, осуществляющее продажу, по требованию покупателя проверяет в его присутствии качество товара, его комплектность, наличие относящихся к нему документов, правильность цены..
А это пока не ремонт, это проверка качества, все по закону п. 1 ст. 21 ЗоЗПП до 20 дней.
Давайте почитаем вместе:
в статье 21 (Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества) говорится о сроках удовлетворения предъявленного потребителем требования замены товара по ст. 18 п.1. Только в этой статье оговаривается, что срок удовлетворения требования замены увеличивается до 20 дней, в случае проведения продавцом проверки качества.
Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества
1. В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.
В статьях Закона предусматривающих срок удовлетворения требования потребителя "незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара"(ст. 20) или "возврата уплаченной за товар суммы" (ст. 22), не предусматриваются дополнительные сроки на проведение продавцом проверки качества товара. Следовательно продавец, удовлетворяя требование потребителя, должен уложиться строго в срок предусмотренный статьёй Закона. И никак иначе.
В соответствии со ст. 20 "срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной
форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней".
Просмотр профиля
Сообщения форума
Личное сообщение
Ответить с цитированием
Домашняя страница
Сообщение от KAPAT
