Мотоцикл и гарантия.

[emits]

Добрый день.
В 02.2009 я купил по договору купли-продажи(ДКП) мотоцикл у физ.лица, которое ранее приобрело его в салоне в 06.2008. Гарантийный срок - 2 года без ограничения пробега. В 04.2010 у мотоцикла треснула рама по сварному шву. Отвёз в салон, где мотоцикл был куплен, сдал в ремонт. Мне (на словах) сказали, что дефект - заводской и рама будет заменена по гарантии.
Вопросы: Могу ли я требовать расторжения ДКП и возврата/обмена, если в салоне мотоцикл был приобретён не мной? Если да, то как определить, является ли такой дефект "существенным"? Или только в случае, если ремонт затянется более 45 дней?
Спасибо.

[AlexPilot]

Если недостаток устранимый, то право вернуть деньги возникнет, если недостаток признают неустранимым, или если срок ремонта окажется нарушен: товар из 575-го Перечня.

[Росинка]

Если недостаток устранимый, то право вернуть деньги возникнет, если недостаток признают неустранимым, или если срок ремонта окажется нарушен: товар из 575-го Перечня.

AlexPilot, а ничего, что:

я купил по договору купли-продажи(ДКП) мотоцикл у физ.лица

[emits]

Это (неустранимость недостатка) продавец должен признать, или независимая экспертиза?
Я подозреваю, продавец будет заинтересован в ремонте - ему это дешевле выйдет.

У меня на руках квитанция о приёмке в ремонт с указанием причины - "трещина рамы по сварному шву". Мне стоит требовать с продавца какие-то другие документы?

И ещё, мне независимая экспертиза в любом случае нужна/желательна, я правильно понимаю?

AlexPilot, а ничего, что:

Вот именно, 1й владелец купил в салоне, и через полгода продал мне по ДКП.
Примерный порядок цен - за 400 т.р. купил новый (чек салона), за 350 т.р. продал мне (ДКП).

[AlexPilot]

AlexPilot, а ничего, что:

Ничего. Доказательства перехода права собственности у нового владельца имеются:

купил по договору купли-продажи(ДКП) мотоцикл у физ.лица

[Росинка]

Ничего. Доказательства перехода права собственности у нового владельца имеются:

Следовательно претензии к кому, к какому продавцу? ЗоЗПП в данном случае не применим?


emits, требовать можете. Если откажут, ссылайтесь на ст. 382 (п.1 и п.2 ) и ст. 384 ГК РФ.

[AlexPilot]

претензии к кому, к какому продавцу? ЗоЗПП в данном случае не применим?

Применим: гарантийный срок на товар не истек. Переход права собственности доказан, вторичный ДКП значения не имеет.

Замените "ДКП" на "договор дарения" - ничего не изменится.

[McLeen]

Переход права собственности доказан

Это ничего не значит. ПС не= право по 18-й.

[AlexPilot]

Почему нет?
ГС на товар установлен изготовителем, он не истек. Ст.395 ГК - новый владелец доказывает свое право кредитора с помощью ДКП. Далее ст.18.

[emits]

Спасибо за ответы.
Я опасаюсь, что если за 45 дней они мне его не починят (зная нынешнюю ситуацию с таможней, это маловероятно), то салон может начать отмазываться от гарантии. Ну утверждать, что правила нарушены, и т.п. Цена ремонта > половины стоимости нового мотоцикла...
Ваше мнение, как лучше вести себя с салоном? Требовать ли дополнительные документы, указывающие на то, что ремонт будет именно гарантийным?
Проводить независимую экспертизу, или подождать пока?

[McLeen]

Ст.395 ГК - новый владелец доказывает свое право кредитора с помощью ДКП.

тут немного не так - права по 18-й "с помощью ДКП между третьими лицами " не передаются. Надо явно оговорить их передачу в договоре между первичным и вторичным покупателем. Хотя в суде защиту этого пункта должен проводить грамотный юрист автосалона...

[AlexPilot]

А эти права возникают у потребителя в силу закона, поскольку ГС на товар установил изготовитель, а не продавец.

[McLeen]

эти права возникают у потребителя в силу закона

В силу закона у третьего лица (вторичного покупателя, одной из сторон ДКП между двумя ФЛ) нет прав по отношению к другому третьему лицу (продавцу, одной из сторон другого ДКП). ЗоЗПП не отменяет ГК, мало того - преамбула прямо говорит, что ЗоЗПП регулирует только отношения, возникающие между продавцом и потребителем при продаже товара...

[AlexPilot]

Однако, это не исключает права второго владельца предъявить требования к изготовителю? Свои обязательства по гарантии-то он все равно несет. А поскольку продавец не отказал - он и понятия не имеет какой это покупатель по счету.

[Росинка]

Я опасаюсь, что если за 45 дней они мне его не починят (зная нынешнюю ситуацию с таможней, это маловероятно), то салон может начать отмазываться от гарантии.

Не переживайте. Если срок ремонта будет нарушен, то предъявите иное требование согласно п. 2 ст. 23.

В силу закона у третьего лица (вторичного покупателя, одной из сторон ДКП между двумя ФЛ) нет прав по отношению к другому третьему лицу (продавцу, одной из сторон другого ДКП). ЗоЗПП не отменяет ГК

ГК РФ статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу
1. Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона.
Правила о переходе прав кредитора к другому лицу не применяются к регрессным требованиям.
2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.