Возврат джинсов

[maloletov]

Купили недавно джинсы. При первой стирке кожанная лейбла закрасила ткань, причем достаточно ярко и качественно . Это не первые джинсы, поэтому стирали их как положено - при низкой температуре и порошком для цветного белья.

Отнес в магазин претензию, получил вот такой ответ:
Т.к. на джинсы нет гарантийного срока, и согласно ст. 18 п.6 ФЗ "ОЗПП" продавец отвечает за недостатки товара, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потербителю, то предлагаем вам провести экспертизу джинсов.

Магазин посоветовал мне обратиться в областную торгово-промышленную палату, которая занимается у нас проведением экспертиз.
В ТПП меня послали, мотивируя тем, что они не принимают на экспертизу стираные вещи, типа у них нет нужного оборудования. И посоветовали обратиться мне в местную региональную общественную организацию "ОЗПП Фемида". Там экспертизу сделать согласились.
Получил я заключение экспертизы.
Там написано, что брюки мужские, размер 30/33, фирмы Lee были проверены органолептическим методом и было утсановлено, что окращивание произошло от лейбла и при проверке устойчивости красителя на лейбле путем пятикратного трения сухой и мокрой ХБ тканью было выявлено, что мокрая ХБ ткань изменила цвет - лейбл имеет нейстойчивую окраску. Оно не соответствует гостам и т.д.

С этим заключением, я написал письмо в магазин такого содержания:
20.05.2010 мною была написана претензия о приобретении в Вашем магазине некачественной пары джинсов Lee (W30 L33 Marion 6217J B07 46LC46A L353JKIE 1196041 L1109 4122) и требованием возврата уплаченной за товар суммы (Приложение 1).
22.05.2010 мною был получен ответ от Вас об необходимости проведения экспертизы джинсов Lee (Приложение 2).
27.05.2010 мною был получен результат проведения независимой экспертизы (Приложение 3), из которого следует, что джинсы имеют дефект производственного характера.
В соответствии со ст. ст. 18, 19, 22 ФЗ «О защите прав потребителей» я отказываюсь от исполнения договора купли продажи и требую возврата уплаченной за товар суммы – 4. 790 руб., стоимости проведения экспертизы – 800 руб. и компенсации морального вреда в – 1000 руб. в оговоренные законом сроки.

Приложения:
1. Копия претензии на возврат стоимости покупки
2. Копия ответа на претензию
3. Копия акта выполненных работ и акта проведения независимой экспертизы

Дальше начинается комедия/трагедия. Мне позвонили из магазина и попросили встретиться. При разговоре присутствовал я, владелец магазина и ее юрист. Они торжественно вручили мне ответ - с экспертизой не согласны, т.к. мною были приобретены джинмы женские Lee Marion L353JKIE размер 30/33, а в акте указаны "Брюки мужские из джинсовой ткани размер 30/33, фирмы Lee", предъьявленные мною джинсы Lee постираны с нарушением условий стирки, поэтому предлагаю Вам провести контрольную стирку новых джинсов Lee Marion L353JKIE в удобное для Вас время.
Кроме этого был такой разговор. Сеи ребята не поленились узнать где я работаю и козырнуть своим знакомством с директором. Из этого разговоря я вынес следующее:
1. Я вымогаю деньги у них (имеется ввиду моральный вред) и они напишут заявление в прокуратуту и директору, что я вымогатель, т.к. требовать моральный врем я могу если понес вред физический.
2. Юрист, прочев мое заявление, получил удар, вызвал скорую и взял у них справку, долго лечился и если я пойду в суд, то мы будем с ним ходить туда долго и нудно и моральный вред будет требовать уже он, а не я.
3. ОЗПП "Фемида" - контора старых теток, которые вышли из базара и стригут деньги с таких дураков как я.
4. Экспертиза трением это бред, вот в Мсокве делают настоящую экспертизу химическую, которая стоит 8-10 тыс. и если мы пойдем в суд, то они ее конечно же проведут, и суд выйграют и тогда за все платить буду я.
5. За ними стоит весь Lee, они звонили поставщику и тот за них руками и ногами и сравняет меня с землей, т.к. у Lee брака быть не может.
6. Стирка аналогичной вещи - вот единственный верный выход, т.к. у них такая история со мной 3-й случай за 9 лет и они стирали аналогичные вещи, и они не красились/облезали.
7. В областной ТПП сказали, что стираные вещи нельзя принимать на экспертизу
и т.д. и т.п.

После изложения этого разговора моей жене у нее случилась истерика, правда скорую мы не вызывали, она сказал , чтобы я от них отстал, т.к. они ненормальные и могут нанаять отморозков меня побить в подворотне

В связи с этим у меня есть пара вопросов:
1. Да, с экспертизой я лоханулся, т.к. писал заявление я, и занимался всем этим тоже я, и нигде не указывал, что брюки женские, то видимо эксперт сделал вывод, что джинсы мужские (в переписке я просто писал джинсы, и на маркировке на штанах нигде не написано что они женские/woman). Реально ли изменить акт (в магазине припугнул. что это подлог документов и т.п.), хотя я ответил, что нигде пол штанов не фигурирует?
2. Насколько верное заявление ТПП, что стираные вещи нельзя брать на экспертизу (а как выявить брак, если он проявляется в процессе стирки?)
3. Насколько корректно проводить экспертизу путем "трения"? Типа вот если бы они полили лейбл химией и т.п. вот этому магазин верит, а трению - не верит.
4. Остается одна дорога в суд? Или можно обратиться еще в какие-нибудь органы, типа Роспотребнадзора?
5. Насколько реально, что суд потребует проведения повторной экспертизы в Москве? Придется ехать туда и мне, это получатся большие деньги в итоге, если экспертиза покажет, что все путем, могу ли я преъявить иск Фемиде?
6. Насколько это может затянуться? Например могут ли они обжаловать решение суда, что делать в таком случае?
7. Насколько правомочна контрольная стирка джинсов из подобной партии? А если брак был конкретно на данной паре штанов? Кто при контрольной стирке выбирает условия стирки и порошок?
Просто я думаю, забить на потерю денег и не связываться, и рассказать на местном форуме про такой классный магазин, или рискнуть посудиться, предваритулно проверив что за вдалельцы такие (сильно крутые как они себя показывают или нет)?

[Росинка]

1. Да, с экспертизой я лоханулся, т.к. писал заявление я, и занимался всем этим тоже я, и нигде не указывал, что брюки женские, то видимо эксперт сделал вывод, что джинсы мужские (в переписке я просто писал джинсы, и на маркировке на штанах нигде не написано что они женские/woman). Реально ли изменить акт (в магазине припугнул. что это подлог документов и т.п.), хотя я ответил, что нигде пол штанов не фигурирует?

Не переживайте по поводу того, что джинсы женские. Вы их купили, вы же их и постирали, вы и предъявляете претензию продавцу. Именно так и поступают с одеждой детей и других членов семьи (мужей, отцов).

2. Насколько верное заявление ТПП, что стираные вещи нельзя брать на экспертизу (а как выявить брак, если он проявляется в процессе стирки?)

Всё верно. Для подобной экспертизы продавец должен представить ещё одни новые джинсы. Поэтому истерика продавца понятна, а вот его упорство - нет.

3. Насколько корректно проводить экспертизу путем "трения"? Типа вот если бы они полили лейбл химией и т.п. вот этому магазин верит, а трению - не верит

Если уже от трения происходит смыв красителя, то при стирке окрас изделия будет неизбежен. Трение белой тканью обычная предварительная процедура. Более того, что уже даже после стирки лейбл продолжает окрашивать ткань. ((

4. Остается одна дорога в суд? Или можно обратиться еще в какие-нибудь органы, типа Роспотребнадзора?

Одно другого не исключает. Можете написать жалобу в Роспотребнадзор, что продавец нарушает права потребителей отказываясь удовлетворять требование согласно п.5 ст. 19; п.1 ст. 18 и п.1 ст. 23 ЗоЗПП. Но за защитой своего нарушенного права Вам придётся обращаться в суд.

5. Насколько реально, что суд потребует проведения повторной экспертизы в Москве? Придется ехать туда и мне, это получатся большие деньги в итоге, если экспертиза покажет, что все путем, могу ли я предъявить иск Фемиде?

Если продавец выскажет несогласие с результатами Вашей экспертизы, то суд назначит проведение независимой экспертизы. Но это совсем необязательно, если совершенно очевидно, что лейбл красится.

6. Насколько это может затянуться? Например могут ли они обжаловать решение суда, что делать в таком случае?

При проведении независимой экспертизы, как и решения вопроса в судебном порядке у продавца расходы будут гораздо больше, чем если бы он вернул Вам деньги за некачественный товар.
Также продавец для независимой экспертизы должен будет предоставить новую пару джинсов.

7. Насколько правомочна контрольная стирка джинсов из подобной партии? А если брак был конкретно на данной паре штанов? Кто при контрольной стирке выбирает условия стирки и порошок?

Ваши джинсы будут также сравнивать. Методы определяет эксперт в соответствии с ГОСТами.

Просто я думаю, забить на потерю денег и не связываться, и рассказать на местном форуме про такой классный магазин, или рискнуть посудиться, предваритулно проверив что за вдалельцы такие (сильно крутые как они себя показывают или нет)?

Вы уже произвели расходы на экспертизу. У Вас есть доказательства о недостатке товара, а у продавца их нет. Вы законопослушный и добросовестный покупатель, а продавец - нет.
Иски в защиту потребителей госпошлиной не облагаются. Прочтите статью 17 ЗоЗПП. Также можете обратиться в общественную организацию по защите потребителей: "Правовая поддержка потребителей" http://souz-potrebiteley.ru/main/20877/

[maloletov]

Спасибо за подробный ответ.
От продавца, вместе с отказом, поступило предложение провести контрольную стирку аналогичной пары джинсов и ее анализ. При этом он писал ранее, что нужно провести экспертизу, хотя я предлагал стирку (правда устно). Имеет ли смысл идти с ними стирать другую пару, или не парится и идти сразу в суд? Пдозреваю, что направляя меня на экспертизу продавец знал, что областная торгово-промышленная палата меня пошлет, а больше им никто не страшен (я проводил экспертизу в регоинальной общественной организации "Общество ЗПП Фемида", продавец сказал ,что они лохи, вышедшие с базара и никто экспертизу трением не проводит)

[Росинка]

От продавца, вместе с отказом, поступило предложение провести контрольную стирку аналогичной пары джинсов и ее анализ.

Каким образом, в каких условиях, кем и за чей счёт продавец теперь готов провести проверку качества товара (стирку в режиме маркировки изделия)? После того, как у Вас уже есть заключение экспертизы, можете предложить продавцу просто потереть белой тряпкой кожаный лейбл и убедиться, что на ней останется краситель. Если так и будет, то продавцу нет никакой выгоды упорствовать в своём отказе - в удовлетворении требования потребителя.
Продавец может выразить в суде недоверие Вашей экспертизе, но это никаким образом не убережёт его от ещё больших расходов, а только наоборот.

[maloletov]

Каким образом, в каких условиях, кем и за чей счёт продавец теперь готов провести проверку качества товара (стирку в режиме маркировки изделия)? После того, как у Вас уже есть заключение экспертизы, можете предложить продавцу просто потереть белой тряпкой кожаный лейбл и убедиться, что на ней останется краситель. Если так и будет, то продавцу нет никакой выгоды упорствовать в своём отказе - в удовлетворении требования потребителя.
Продавец может выразить в суде недоверие Вашей экспертизе, но это никаким образом не убережёт его от ещё больших расходов, а только наоборот.

Условий я не обговаривал, т.к. сказал что подумаю. После заявлений типа - напишу на вас в прокуратуту за вымогательство 1000 рублей, у меня отпало желание что-либо им предлагать тереть, если только голову.
Просто суд может сказать, что из-за нарушений условий стирки нарушилась структура краски и она стала облезать. Хотя я давал эксперту новую пару джинсов той-же марки (правда другая модель, уже вправду мужская ), он сказал, что и новая пара тоже красится. Короче, я думаю, что возьму юриста с фирмы под мышку и потопаю в суд . Пусть суд стирает джинсы.

[Росинка]

потопаю в суд . Пусть суд стирает джинсы.

Возможно, что до этого не дойдёт (до назначения независимой экспертизы), т.к. у Вас уже есть заключение эксперта, а у продавца в своё оправдание нет ничего.
Что Вам письменно ответил продавец на вторую Вашу претензию?

С этим заключением, я написал письмо в магазин такого содержания:
20.05.2010 мною была написана претензия о приобретении в Вашем магазине некачественной пары джинсов Lee (W30 L33 Marion 6217J B07 46LC46A L353JKIE 1196041 L1109 4122) и требованием возврата уплаченной за товар суммы (Приложение 1).
22.05.2010 мною был получен ответ от Вас об необходимости проведения экспертизы джинсов Lee (Приложение 2).
27.05.2010 мною был получен результат проведения независимой экспертизы (Приложение 3), из которого следует, что джинсы имеют дефект производственного характера.
В соответствии со ст. ст. 18, 19, 22 ФЗ «О защите прав потребителей» я отказываюсь от исполнения договора купли продажи и требую возврата уплаченной за товар суммы – 4. 790 руб., стоимости проведения экспертизы – 800 руб. и компенсации морального вреда в – 1000 руб. в оговоренные законом сроки.

Осталась у Вас копия этой претензии с распиской продавца (печать, подпись)? Если нет, то необходимо претензию направить продавцу по почте, чтобы он не смог отрицать, что Вы предъявляли ему требование.

[maloletov]

Все шаги записаны
продавец ответил вот что (коротко):
С актом независимого эксперта не согласна. Вами были приобретены джинсы женские Lee модель-размер, а в акте указаны "брюки мужские из джинсовой ткани, размер 30/33 фирмы Lee". Предьявленные Вами джинсы женские Lee постираны с нарушением условий стирки, поэтмоу предлагаем Вам провести контрольную стирку новых джинсов Lee в удобное для Вас время.
Ну а устно он обвинил меня в вымогательстве ))

В принципе обазил все штаны, нигде не написано что это женские брюки., модель/марка есть, пола нет унисекс . Заключение что они постираны с нарушением условий стирки - спорно, никаких подтверждений нет, по крайней мере они мне не предьявили. Контрольная стирка, на мой взгляд, покажет, что их штаны могут постираться и нормально. Или нужно брать брюки их той-же партии, а не просто то-же модели.

[Светлана Загвоздина]

1. Я вымогаю деньги у них (имеется ввиду моральный вред) и они напишут заявление в прокуратуту и директору, что я вымогатель, т.к. требовать моральный врем я могу если понес вред физический.
2. Юрист, прочев мое заявление, получил удар, вызвал скорую и взял у них справку, долго лечился и если я пойду в суд, то мы будем с ним ходить туда долго и нудно и моральный вред будет требовать уже он, а не я.
3. ОЗПП "Фемида" - контора старых теток, которые вышли из базара и стригут деньги с таких дураков как я.
4. Экспертиза трением это бред, вот в Мсокве делают настоящую экспертизу химическую, которая стоит 8-10 тыс. и если мы пойдем в суд, то они ее конечно же проведут, и суд выйграют и тогда за все платить буду я.
5. За ними стоит весь Lee, они звонили поставщику и тот за них руками и ногами и сравняет меня с землей, т.к. у Lee брака быть не может.
6. Стирка аналогичной вещи - вот единственный верный выход, т.к. у них такая история со мной 3-й случай за 9 лет и они стирали аналогичные вещи, и они не красились/облезали.
7. В областной ТПП сказали, что стираные вещи нельзя принимать на экспертизу
и т.д. и т.п.

1. Моральный вред - это перенесенные, в частности, нравственные, моральные переживания. На то он и моральный. А в его подтверждение вам стоило записать "наезд" на вас со стороны магазина на аналоговый диктофон, чтобы располагать доказательствами давления на вас со стороны магазина, пошедшего даже на оскорбления потребителя, лишь бы не исполнять его законные требования.
2. Работа юриста магазина связана с рассмотрением претензий, и если сам вид претензии вызывает у него такие последствия со здоровьем, то это скорее свидетельство профнепригодности или каких-то других причин, никак не связанных с вашей активностью, как потребителя, действующего в правовом поле.
3. Наверное, в "Фемиде" об этом и не слышали, и очень возмутятся таким отзывам. Пригласите специалиста из "Фемиды" на суд.
4. Трение влажной тканью об исследуемую ткань - обыкновенный способ определения качества ткани при органолептической экспертизе. И в магазине лукавят, говоря, что это - какой-то "не правильный" способ.
5. Поставщику они не звонили наверняка, как я думаю.
6. Стирка аналогичной (точно такой же!) вещи - обыкновенный способ при экспертизе товара. Но всегда есть вероятность, что товар - из другой партии.
7. Можно, но это на усмотрение эксперта и часто зависит от вопросов, заданных потребителем и продавцом.

Остается одна дорога в суд? Или можно обратиться еще в какие-нибудь органы, типа Роспотребнадзора?
Насколько реально, что суд потребует проведения повторной экспертизы в Москве? Придется ехать туда и мне, это получатся большие деньги в итоге, если экспертиза покажет, что все путем, могу ли я преъявить иск Фемиде?
Насколько это может затянуться? Например могут ли они обжаловать решение суда, что делать в таком случае?
Насколько правомочна контрольная стирка джинсов из подобной партии? А если брак был конкретно на данной паре штанов? Кто при контрольной стирке выбирает условия стирки и порошок?

Можно и в Роспотребнадзор жалобу написать, но в данной ситуации, на мой взгляд, лучше сразу обратиться в суд.
Повторная экспертиза будет проводиться там, где назначит суд. Но, возможно, суду будет достаточно экспертизы из "Фемиды", тем более что ни на кассовом чеке, ни на маркировочной ленте на джинсах нет слов "женские" они или "мужские". Главное, что это одни и те же джинсы, т.е. в суде и специалист из "Фемиды", и магазин скажут, что это та самая вещь, на которую поступила претензия потребителя.
Контрольная стирка, как я уже говорила - обыкновенная процедура при экспертизах на определение качества ткани и лейблов. Порошок и условия стирки выбираются в соответствии с информацией, доведенной до потребителя о данном товаре.

[Росинка]

продавец ответил вот что (коротко):
С актом независимого эксперта не согласна. Вами были приобретены джинсы женские Lee модель-размер, а в акте указаны "брюки мужские из джинсовой ткани, размер 30/33 фирмы Lee". Предьявленные Вами джинсы женские Lee постираны с нарушением условий стирки, поэтмоу предлагаем Вам провести контрольную стирку новых джинсов Lee в удобное для Вас время.

Вы какие джинсы предъявляли эксперту, если женские, то обратитесь к эксперту, чтобы переписал Акт экспертизы (он вообще разницу понимает)?
На письмо продавца напишите ответ и дайте согласие на проведение проверки качества. Стирать уже постиранные джинсы не надо, т.к. окраситься больше они вряд ли смогу. Пусть продавец проверит сам лейбл на стойкость красителя у Ваших джинсов и проведёт те же самые манипуляции у новых. Вам самому будет интересно на это посмотреть. Только влажная белая тряпочка должна быть тёплой (40 гр.).
Я ещё вспомнила кое что: у меня тоже была такая история, так вот лейбл окрашивался когда с него стекала вода, т.е. когда джинсы сушились вертикально, а когда сушились в машине, то не успевал окрашивать ткань.

[maloletov]

Вы какие джинсы предъявляли эксперту, если женские, то обратитесь к эксперту, чтобы переписал Акт экспертизы (он вообще разницу понимает)?
На письмо продавца напишите ответ и дайте согласие на проведение проверки качества. Стирать уже постиранные джинсы не надо, т.к. окраситься больше они вряд ли смогу. Пусть продавец проверит сам лейбл на стойкость красителя у Ваших джинсов и проведёт те же самые манипуляции у новых. Вам самому будет интересно на это посмотреть. Только влажная белая тряпочка должна быть тёплой (40 гр.).
Я ещё вспомнила кое что: у меня тоже была такая история, так вот лейбл окрашивался когда с него стекала вода, т.е. когда джинсы сушились вертикально, а когда сушились в машине, то не успевал окрашивать ткань.

Вообще предьявлял женские, но т.к. приходил я - муж , в заявлении фигурирует мое ФИО, нигде не указано что штаны женские и на штанах тоже, эксперт вполне мог себе позволить написать, что штаны мужские (джинсы были тем более классические).
Я планирую обратиться в суд, будем там стирать/проверять.
А что с вашей историей? Чем дело кончилось?
А насчет магнитофона я пожалел, нужно было хоть на телефон писать. Просто не ожидал такого от вполне приличного магазина, который продает инвестные бренды.

[Росинка]

Вообще предьявлял женские, но т.к. приходил я - муж

Так как указано в Акте эксперта: мужские или женские? И если никак не указано, то откуда взял продавец, что

в акте указаны "брюки мужские из джинсовой ткани, размер 30/33 фирмы Lee".

Я планирую обратиться в суд, будем там стирать/проверять.

Продавец своим упорством Вам другого выхода не оставил.

А что с вашей историей? Чем дело кончилось?

Я просто отпорола лейбл, а джинсы, кажется, так и не стала носить (давно это было).))

[maloletov]

В акте указано, что брюки мужские, хотя джинсы женские, но это нигде на них не написано .
Со вторых джинсов, купленных в этом же магазине, лейбл я тоже отпорол. Фирма та-же, модель другая (уже и в превду мужская ). Но эксперт сказал, что и там тоже красится лейбл, правда заключения по ним не писал.

[Росинка]

В акте указано, что брюки мужские, хотя джинсы женские, но это нигде на них не написано .

Лучше бы в Акте было не написано. Если молния слева, то это женские джинсы. Для суда Акт следует переписать (пусть эксперт исправляет свою ошибку) - это важно.

Со вторых джинсов, купленных в этом же магазине, лейбл я тоже отпорол. Фирма та-же, модель другая (уже и в превду мужская ). Но эксперт сказал, что и там тоже красится лейбл, правда заключения по ним не писал.

А мог бы отметить в Акте, что на представленной второй паре джинсов (при таких-то условиях) также происходит сход красителя с лейбла, что приводит к окрашиванию... и т.д.

[maloletov]

Проверил - молния с той же стороны, что и на моих джинсах )), или на мне женские, или те мужские . Позвоню эксперту, попрошу переписать акт

[Росинка]

Проверил - молния с той же стороны, что и на моих джинсах )), или на мне женские, или те мужские . Позвоню эксперту, попрошу переписать акт

Если молния справа, то это мужские. Пусть эксперт вообще не указывает какие это джинсы. ))