Здравствуйте! Подключился к услуге "Горсвязь" компании "ЭР-Телеком". Так как у меня подключен интернет и ДиванТВ, то подключение выполнили по акции за 100 рублей. Перед этим в течение месяца мне звонила девушка от компании и уговаривала перейти с "ВолгаТелеком" на "Горсвязь", описывая все преимущества и уверяя, что качество их сети намного лучше. Я "клюнул" на более дешевые тарифы и очень дешевое подключение. В назначенный день пришёл мастер, подключил адаптер, взял деньги за подключение и абонентскую плату на месяц вперёд и дал подписать договор, заявку на оказание услуг (несколько листов, отпечатанных мелким шрифтом) и квитанцию. Договор я не читал, т.к. мастер торопился. В течение следующей недели я обнаружил неудовлетворительное качество связи, невозможность выйти на межгород. Принял решение расторгнуть договор и не пользоваться данным видом связи. Но оказывается, чтобы расторгнуть договор и если я пользуюсь данным видом связи менее одного года, то должен оплатить полную сумму подключения 1500 руб. (что прописано в договоре).
Правомерно ли это? И имею ли я право расторгнуть договор, не выплачивая вышеуказанную сумму, т.к. услуги предоставляются ненадлежащего качества ?
[ и имею ли я право расторгнуть договор, не выплачивая вышеуказанную сумму, т.к. услуги предоставляются ненадлежащего качества ?
договор вы имеете право расторгнуть на условиях прописанных в нём, хоть и мелким шрифтом, но вам это будет накладно. посмотрите в каком разде договора прописано о качестве предоставляемых услуг и заявите претензию исполнителю - ст.4 закона " качество товара (работы,услуги).
А если в договоре ничего не прописано о качестве предоставляемых услуг, могу я применить в данном случае ст.12 закона о ЗПП (ненадлежащая информация об услуге)? Сам договор я ещё не посмотрел полностью, просто спрашиваю заранее.
А если в договоре ничего не прописано о качестве предоставляемых услуг, могу я применить в данном случае ст.12 закона о ЗПП (ненадлежащая информация об услуге)? Сам договор я ещё не посмотрел полностью, просто спрашиваю заранее.
Лучше всего расторгать договор по ст. 29 (Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги)) ЗоЗПП. Неужели Ваш договоре не предусматривает предоставление услуги междугородней связи? Внимательно все листы прочли? Может на сайте "Горсвязь" есть такая информация?
Вообще-то это или договор оказания услуг передачи данных, или оказания телематических услуг связи.
Расторгаются такие договора по-разному, но точно не по ст.29 ЗоЗПП.
Вообще-то это или договор оказания услуг передачи данных, или оказания телематических услуг связи.
Расторгаются такие договора по-разному, но точно не по ст.29 ЗоЗПП.
Мой любимый НПА: "Приказ ГАК РФ от 20 мая 1998 г. № 160 О некоторых вопросах, связанных с применением Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей"
II. Гражданско-правовые договоры, из которых могут возникать отношения, регулируемые законодательством о защите прав потребителей
Исходя из Закона "О защите прав потребителей", в частности, из определений понятий "потребитель", "продавец", "исполнитель" (см. раздел I) отношения, регулируемые законодательством о защите прав потребителей, могут возникать из возмездных гражданско-правовых договоров на приобретение товаров, выполнение работ, оказание услуг, в частности, из договоров купли-продажи, в том числе розничной купли-продажи, продажи недвижимости, энергоснабжения; найма жилого помещения, в том числе социального найма, в части выполнения работ, оказания услуг по обеспечению надлежащей эксплуатации жилого дома, в котором находится данное жилое помещение, по предоставлению или обеспечению предоставления нанимателю необходимых коммунальных услуг, проведению текущего ремонта общего имущества многоквартирного дома и устройств для оказания коммунальных услуг (пункт 2 статьи 676 Гражданского кодекса Российской Федерации); подряда (бытового, строительного, подряда на выполнение проектных и изыскательских работ, на техническое обслуживание приватизированного, а также другого жилого помещения, находящегося в собственности граждан); проката; перевозки граждан, их багажа и грузов; комиссии; хранения; из договоров на оказание финансовых услуг, направленных на удовлетворение личных (бытовых) нужд потребителя - гражданина, в том числе предоставление кредитов для личных (бытовых) нужд граждан, услуги по договору банковского вклада, открытие и ведение счетов клиентов - граждан, осуществление расчетов по их поручению, услуги по приему от граждан и хранению ценных бумаг и других ценностей, оказание им консультационных услуг; договоров возмездного оказания услуг (связи, медицинских, ветеринарных, по обучению, туристскому обслуживанию и иных) и других договоров, направленных на удовлетворение личных (бытовых) нужд граждан, не связанных с извлечением прибыли.
Соглашусь с тем, что ЗоЗПП применяется в данном случае в той части, что не противоречит Закону "О связи" от 07.07.2003 № 126-ФЗ и Гражданскому кодексу.
Перечитал внимательно свой Договор на предоставление услуг связи. Оказывается в нем не оговорена оплата услуги подключения 1500 руб. (или 2000руб. при отсутствии интернета) при досрочном расторжении договора. Но об этой оплате мне сказал оператор связи "ЭР-Телеком" по телефону, когда я задал вопрос о расторжении договора. При заключении договора меня не ставили в известность о данном условии расторжения дог-ра. Приведу некоторые выдержки из договора:
п.4 Права и обязанности сторон: ...Оператор связи обязан: 4.1.1.Оказывать Абоненту Услуги в соответствии с действующим законодательством, условиями Договора, Заказов на услуги связи, а также имеющимися у Оператора связи лицензиями. ...
Абонент обязан (в числе прочих): 4.3.9.Своевременно сообщать обо всех случаях Прерывания предоставления Услуги связи и (или) ухудшения качества Услуг св. Оператору св., а также предпринимать все иные действия, предусмотренные для таких случаев в соответствии с достигнутыми Сторонами договоренностями. 4.3.11. При отказе от Услуг Оператора связи ... произвести полный расчет за оказанные Оператором св. Услуги на день расторжения Дог.
п.7.Приостановление, изменение, прекращение договора. 7.4. Абонент при условии оплаты фактически понесенных Оператором связи расходов по оказанию Аб-ту услуг, а также оплаты потребленных ... Услуг вправе расторгнуть Договор и\или любой из Заказов в любое время в одностор.порядке путем подачи письменного з. ... В указанном случае с Лицевого счета Аб-та списываются денежные ср-ва за фактическое время пользования Услугами... Оставшиеся ден.ср-ва возвращаются Абоненту. 7.6. В случае расторжения Договора или прекращения действия Заказа, независимо от оснований, плата за Услуги по предоставлению доступа возврату не подлежит...
п.8. Ответственность сторон. 8.1. Обе стороны несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязательств по наст.Договору, Описанию Услуг и/или Заказам в соответствии с действ.законодательством.
К договору прилагаются: Заказ на услуги связи..., Описание услуги связи "Горсвязь.Городско номер", Акт сдачи-приемки услуг по предоставлению доступа...
По поводу междугородней связи: данную связь ("8") предоставляет "Волгателеком" в течение 7-10 дней. Так мне сообщили через неделю Оператор связи. Хотя до заключения и в момент заключения договора об этом мне не говорили, мастер сказал, что "8" будет подключена через 1-2 дня.
Некачественная связь выражается в следующем: фон, эхо, прерывание слов говорящих, соединения иногда происходят не с первого раза.
Всё-таки на основании какой/каких статей ФЗ о ЗПП я могу предъявить претензию? Как я позже узнал, оказывается уже немало людей отказываются от данного Оператора связи и возвращаются к прежнему (Волгателеком), но "ЭР-Телеком" обязывает их заплатить штраф (оплата услуги подключения) за досрочное расторжение договора (менее 1 года).
Нашёл ещё один ключевой момент против меня, на который не обратил внимания при подключении и подписании договора. В документе "Заказ на услуги связи.." в последнем абзаце написано: "В случае предоставления Абоненту доступа по маркетинговой акции ... (я как раз подключился по одной из таких акций "Подключайся 2") и прекращения действия Договора и/или настоящего Заказа до истечения 12(Двенадцати) месяцев с момента предоставления Абоненту доступа к Услугам связи и подписания Сторонами акта сдачи-приемки услуг по предоставлению доступа, Абонент обязуется возместить Оператору связи разницу между стоимостью Услуг по соответствующему Тарифу предоставления доступа к "Горсвязь.Городской номер", и стоимостью Услуг по предоставлению доступа, фактически оплаченной Абонентом согласно условиям маркетинговой акции.
Всё-таки есть у меня шансы расторгнуть договор, не выплачивая эту разницу в деньгах ?
на основании какой/каких статей ФЗ о ЗПП я могу предъявить претензию?
В принципе, отказаться от исполнения договора вы можете по ст. 32 Закона РФ "О защите прав потребителей". Однако, конечно, не вполне ясная перспектива в связи с вот этим обстоятельством:
Сообщение от AlekK
...Абонент обязуется возместить Оператору связи разницу между стоимостью Услуг по соответствующему Тарифу предоставления доступа к "Горсвязь.Городской номер", и стоимостью Услуг по предоставлению доступа, фактически оплаченной Абонентом согласно условиям маркетинговой акции.
Всё-таки есть у меня шансы расторгнуть договор, не выплачивая эту разницу в деньгах ?
Однако вы не знали, что полная стоимость подключения составляет тысячу с лишним рублей. И в договоре полная стоимость подключения, не по маркетинговой акции, отсутствует. Поэтому, ссылаясь на текст договора, вам вполне можно ссылаться на статьи 10 и 12 Закона РФ "О защите прав потребителей".
На мой взгляд, если сумма подключения не прописана в договоре с потребителем в двух разных вариантах - один по маркетинговой акции, а второй без нее - то и рассчитывать потребитель может на то, что потратит только средства на связь в течение месяца, а также те 100 руб. за подключение, которые оговаривались изначально. К тому же, если у вас есть доказательства плохой связи и неудобств, причиненных вам, то вы можете рассчитывать и на возмещение морального вреда. Вряд ли он будет в конечном итоге большим (по суду, возможно, от 300 до 1000 рублей), но всё равно заявить о нем стоит, и сумму назвать приблизительно от 2000 до 5000 рублей.
Последний раз редактировалось Светлана Загвоздина; 16.06.2010 в 22:38.
всё-таки на основании какой/каких статей фз о зпп я могу предъявить претензию?
никаких.
вы заключили договор оказания телематических услуг связи. согласно ст.45 зос
статья 45. особенности оказания услуг связи гражданам
1. договор об оказании услуг связи, заключаемый с гражданами, является публичным договором. условия такого договора должны соответствовать правилам оказания услуг связи.
открываем "правила оказания телематических услуг связи", читаем п.46:
46. абонент вправе в любое время в одностороннем порядке расторгнуть договор при условии оплаты им понесенных оператором связи расходов по оказанию ему телематических услуг связи. порядок одностороннего отказа от исполнения договора определяется договором.
положение этого пункта "правил..." зозпп не противоречит. вы же видели что подписывали?
если оператор не выполняет свои обязанности надлежащим образом, то читаем "правила..." дальше:
vi. порядок предъявления и рассмотрения претензий
56. абонент и (или) пользователь вправе обжаловать решение и действие (бездействие) оператора связи, связанные с оказанием телематических услуг связи.
57. оператор связи обязан иметь книгу жалоб и предложений и выдавать ее по первому требованию абонента и (или) пользователя.
58. рассмотрение жалобы абонента и (или) пользователя осуществляется в порядке, установленном законодательством российской федерации.
59. при неисполнении или ненадлежащем исполнении оператором связи обязательств по оказанию телематических услуг связи абонент и (или) пользователь до обращения в суд предъявляют оператору связи претензию.
60. претензия предъявляется в письменной форме и подлежит регистрации в день получения ее оператором связи.
претензии по вопросам, связанным с отказом в оказании телематических услуг связи, с несвоевременным или ненадлежащим исполнением обязательств, вытекающих из договора, предъявляются в течение 6 месяцев с даты оказания телематических услуг связи, отказа в их оказании или выставления счета за оказанную услугу.
к претензии прилагаются копия договора (в случае заключения договора в письменной форме), а также иные необходимые для рассмотрения претензии документы, в которых должны быть представлены доказательства неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по договору, а в случае предъявления претензии о возмещении ущерба - сведения о размере причиненного ущерба.
61. претензия рассматривается оператором связи в срок не более 60 дней с даты регистрации претензии.
о результатах рассмотрения претензии оператор связи должен сообщить в письменной форме предъявившим ее абоненту и (или) пользователю.
если претензия признана оператором связи обоснованной, недостатки, выявленные при оказании телематических услуг связи, подлежат устранению в разумный срок, назначенный абонентом и (или) пользователем.
требования абонента и (или) пользователя об уменьшении размера оплаты оказанных телематических услуг связи, о возмещении расходов по устранению недостатков своими силами или третьими лицами, а также о возврате уплаченных за оказание телематических услуг связи средств и возмещении убытков, причиненных в связи с отказом от предоставления телематических услуг связи, признанные оператором связи обоснованными, подлежат удовлетворению в 10-дневный срок с даты признания их обоснованными.
vii. ответственность сторон
62. за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору оператор связи несет ответственность перед абонентом и (или) пользователем в следующих случаях:
а) нарушение сроков предоставления доступа к сети передачи данных с использованием абонентской линии;
б) нарушение предусмотренных договором сроков оказания телематических услуг связи;
в) неоказание телематических услуг связи, предусмотренных договором;
г) некачественное оказание телематических услуг связи;
д) нарушение установленных ограничений на распространение сведений об абоненте-гражданине, ставших известными оператору связи ввиду исполнения договора.
63. при нарушении оператором связи установленных сроков оказания телематических услуг связи абонент-гражданин по своему выбору вправе:
а) назначить оператору связи новый срок, в течение которого должна быть оказана телематическая услуга связи;
б) поручить оказание телематических услуг связи третьим лицам за разумную цену и потребовать от оператора связи возмещения понесенных расходов;
в) потребовать уменьшения стоимости телематических услуг связи;
г) расторгнуть договор.
64. при нарушении сроков предоставления доступа к сети передачи данных оператор связи уплачивает абоненту-гражданину неустойку в размере 3 процентов платы за предоставление доступа к сети передачи данных за каждый день просрочки вплоть до начала обеспечения доступа к сети передачи данных, если более высокий размер неустойки не указан в договоре, но не более размера предусмотренной договором платы.
65. в случае нарушения оператором связи установленных сроков оказания телематических услуг связи абонент и (или) пользователь вправе требовать полного возмещения убытков, причиненных им в связи с нарушением указанных сроков.
66. в случаях, указанных в подпунктах "в" и "г" пункта 62 настоящих правил, абонент и (или) пользователь вправе потребовать по своему выбору:
а) безвозмездного устранения недостатков, выявленных при оказании телематических услуг связи;
б) соответствующего уменьшения стоимости оказания телематических услуг связи;
в) возмещения понесенных им расходов по устранению своими силами или силами третьих лиц недостатков, выявленных при оказании телематических услуг связи.
67. в случае нарушения оператором связи установленных ограничений на распространение сведений об абоненте-гражданине, ставших ему известными ввиду исполнения договора, оператор связи по требованию абонента-гражданина возмещает причиненные этими действиями убытки.
68. оператор связи не несет ответственности за содержание информации, передаваемой (получаемой) абонентом и (или) пользователем при пользовании телематическими услугами связи.
важно, что вы заключили с оператором договор на услуги связи, который не является договором оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи. это просто ip-телефония с выделением абонентского номера.
Расторгнуть такой договор без штрафа можно при нарушении оператором п.62 и неустранении недостатков в срок, определенный "Правилами..." и договором.
Последний раз редактировалось AlexPilot; 17.06.2010 в 01:36.
На мой взгляд, даже не спорно, а очень спорно.
Закон РФ "О защите прав потребителей" все-таки никто не отменял. И действовать по нему потребитель также может. Особенно по статьям 10 и 12.
На мой взгляд, даже не спорно, а очень спорно.
Закон РФ "О защите прав потребителей" все-таки никто не отменял. И действовать по нему потребитель также может. Особенно по статьям 10 и 12.
AlexPilot прав. ЗоЗпп здесь ни в части статьи 29, ни в части статей 32, 10, 12 не применим.
Последний раз редактировалось Евгений Мясин; 18.06.2010 в 11:36.
Полная стоимость подключения (тариф предоставления доступа) указана в документе "Заказ на услуги связи.." , а именно 2000 руб. Данный документ прилагается к Договору. Также в "Заказе..." говорится, что "абонент ознакомлен с Условиями маркетинговой акции" и "Абоненту предоставлена полная достоверная и исчерпывающая информация по маркетинговой акции, Абонент понимает содержание Условий маркетинговой акции, с которыми он согласен и которые обязуется выполнять. Условия маркет.акций могут быть размещены на сайте Оператора связи. ..." И далее в этом же абзаце - об обязанности Абонента возместить разницу между стоимостями, о чём я уже писал ранее.
Полная стоимость подключения (тариф предоставления доступа) указана в документе "Заказ на услуги связи.." , а именно 2000 руб. Данный документ прилагается к Договору (...)
Значит, придется-таки платить.
Насчет некачественно оказанных услуг - можно попробовать вернуть деньги, которые вы заплатили за услуги. Но, как я понимаю, это небольшая сумма.
После подачи моей претензии 16.06.2010. Оператор связи начал предпринимать "действия" по устранению неисправности. Мне звонят почти ежедневно и спрашивают как работает связь, два раза просили быть дома в определённое время, чтобы встретить мастера, но так никто домой и не приходил. Мне после сообщали по телефону, что производится дистанционное тестирование или было достаточным проверить оборудование в подъезде, поэтому в квартиру нет необходимости заходить. Однако после 16.06. связь не работает вообще (короткие гудки). Сегодня уже 22.06., но ничего не изменилось. Сегодня мне позвонили и попросили назначить день для прихода мастера и замены адаптера, возможно причина в нём. Честно говоря, мы (моя семья) не хотим больше пользоваться этой связью, но расторгать договор на условиях компании (договора) мне кажется не справедливым.
За какие фактические расходы компании на подключение я должен заплатить деньги при расторжении договора, я не понимаю? Ведь уже есть немало людей, которые отказались от услуг этой связи, разочаровавшись в ней, но они вынуждены были заплатить за расторжение дог-ра этот "штраф". Что мне делать?
За какие фактические расходы компании на подключение я должен заплатить деньги при расторжении договора, я не понимаю? Ведь уже есть немало людей, которые отказались от услуг этой связи, разочаровавшись в ней, но они вынуждены были заплатить за расторжение дог-ра этот "штраф".
Выложите, пожалуйста, для ознакомления текст договора. Ф.И.О., названия и др. заштрихуйте.
Росинка, не получается выложить файлы с большим разрешением, при сохранении автоматически уменьшаются почему-то. Я направил Вам сообщение на емайл, где указал свой емайл, чтобы отправить файлы с текстом договора. Устроит ли такой вариант?
Компания "ЭР-Телеком" незаконно требовала с клиентов, недовольных предоставленными услугами, оплатить штраф за расторгнутый договор.
С конца прошлого года волгоградцы обращаются в Управление Роспотребнадзора с заявлениями о нарушении их прав оператором связи - компанией "ЭР-Телеком". Последняя заключала договор на предоставление услуг кабельного телевидения по специальной акции "Диваномания". Многие волгоградцы, недовольные качеством сигнала, захотели расторгнуть контракт. Но тут их ждал неприятный сюрприз.
- При обращении граждан с заявлением о расторжении договоров компания "ЭР-Телеком" требовала оплатить штраф в размере 500 руб, - сообщили в пресс-службе Роспотребнадзора - Это ущемляло права потребителей согласно 32-й статье закона "О защите прав потребителей". Ведь потребитель может отказаться от исполнения договора в любое время при условии оплаты за прошлые месяцы.
Управление Роспотребнадзора по Волгоградской области провело внеплановые проверки оператора связи, после чего обратилось в суд с иском в защиту потребителей. Центральный районный суд иск удовлетворил. Теперь волгоградцы имеют право обратиться в суд с исковыми заявлениями о возмещении убытков, и даже компенсации морального вреда, причиненных оператором связи.
Просмотр профиля
Сообщения форума
Личное сообщение
Ответить с цитированием
Сообщение от AlekK
Домашняя страница
На мой взгляд, даже не спорно, а очень спорно.