Возврат денег

[Валера-38]

П. 2 указанной Вами статьи.

[Vel]

Валера, да прочитайте вы тему заново. Причем тут п. 2 ст. 497 ГК? Была осуществлена продажа по образцу: п.п. 1, 3 и 4. Про дистанционку вообще речи не было.

[Валера-38]

Советую прочесть п. 2 указанной статьи, п. 1 ст. 26.1 ЗоЗПП.
Вернуть деньги за товар потребитель может только по соглашению сторон. Поэтому, как уже говорилось, ему следует договариваться с продавцом. Возможно, тот пойдет навстречу.

[Vel]

Валера, еще раз по буквам: б ы л а о с у щ е с т в л е н а п р о д а ж а п о о б р а з ц у. Что вы к дистанционке привязались? Читаем п. 3 и п. 4 ст. 497 ГК еще раз (и последний раз, потому читать вас должны были научить еще в школе, а я не собираюсь восполнять пробел в ваших школьных навыках):

3. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцам или договор розничной купли-продажи, заключенный дистанционным способом продажи товара, считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре, а если место передачи товара таким договором не определено, с момента доставки товара по месту жительства покупателя-гражданина или месту нахождения покупателя - юридического лица.



4. Если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.

Что такое "любого", что такое "указанный в п. 3", что такое "договор" надо объяснять? Какие договоры в п. 3 указаны, тоже надо объяснять?

[Валера-38]

Судя по сообщениям автора, она имела возможность пощупать товар. О какой дистанционной продаже или продаже по образцам может идти речь?

[Vel]

Валера, какой товар? Потребитель не договаривался о доставке товара с определенным серийным номером, в договоре фигурирует только модель товара. Потребитель знакомился только с витринным образцом товара и не договаривался о доставке этого образца. Типичная продажа по образцам. Ознакомление покупателя с образцом товара - это совсем не то же самое, что ознакомление с самим товаром.

[Валера-38]

Действительно, по продаже по образцам ГК и ЗоЗПП чуть отличаются. В ЗоЗПП вообще нет понятия "продажа по образцам".
Vel, пожалуй, я с Вами соглашусь, если:
1) Ей привезут не тот экземпляр, что был на витрине (сможет ли Саша это доказать?)
2) Условие о доставке есть в договоре купли-продажи, и он (договор) не исполнен в момент оплаты, доставить должна сторона договора купли-продажи, т.е. продавец.

[Саша80]

С возмещением ущерба наверное договор расторгается или не всегда?

[Vel]

Валера, все рассуждения напрасны: заявление продавцу вручено, срок пошел.

Саша, вы о чем?

[Валера-38]

Vel, у нас нет от Саши80 разъяснений по п. 1, 2 поста № 38.

[Vel]

Какие в посте 38 есть пункты 1 и 2?

[Валера-38]

Какие в посте 38 есть пункты 1 и 2?

Прошу прощения, пост № 37.

[Vel]

сможет ли Саша это доказать?

От неё таких доков продавец не требует. Так что не надо панику наводить раньше времени.

Условие о доставке есть в договоре купли-продажи

Есть, оно также есть в законе.

и он (договор) не исполнен в момент оплаты

Естественно. Доставка-то не мгновенно делается.

доставить должна сторона договора купли-продажи, т.е. продавец.

Да, организация-продавец:

Хотела отказаться от доставки, но старший продавец отказалсяь составить акт о том, что товар я не получала.

[Валера-38]

Есть, оно также есть в законе.

Оно не может быть в законе, оно может быть только по соглашению.

Да, организация-продавец

Не уверен я. Левой рукой подписывает от имени продавца, правой - от имени перевозчика.
Не причислите меня к врагам потребителей, но давайте дождемся ответа Саши80 или ответа продавца Саше80.

[Саша80]

Продавец отписал мне письмо, к понедельнику получу.

[Vel]

мда. Саша, от вас требуются ответы на пост (сообщение) 37, да не из кодекса, а из этой темы.

Оно не может быть в законе, оно может быть только по соглашению.

Валера, вы когда читать научитесь? Ладно, еще раз (в последний-препоследний):

3. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, договор розничной купли-продажи товара по образцам или договор розничной купли-продажи, заключенный дистанционным способом продажи товара, считается исполненным с момента доставки товара в место, указанное в таком договоре, а если место передачи товара таким договором не определено, с момента доставки товара по месту жительства покупателя-гражданина или месту нахождения покупателя - юридического лица.

Договор продажи товара по образцу согласно закону подразумевает доставку по умолчанию: такова обязанность продавца - передать товар в месте жительства покупателя. Вот если договором будет предусмотрено иное, тогда другое дело.

Не уверен я. Левой рукой подписывает от имени продавца, правой - от имени перевозчика.

Ну для этого покупателю нужно было договор заключить с перевозчиком - иной организацией. А пока это не более, чем измышления.

Саша, приведите здесь текст вашего заявления продавцу.

[Саша80]

Мое заявление.
Прошу вернуть денежные средства в размере (сумма прописью) , которые были внесены мною в качестве оплаты стиральной машины (марка) , сертификата сервисного обслуживания на три года и доставки с/машины. Данный товар я не получала, услугами на пользовалась.

Валера, почему я не могу воспользоваться п.4 ст. 497ГК :Если иное не предусмотрено законом, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в пункте 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.

[Vel]

Прошу вернуть денежные средства в размере (сумма прописью) , которые были внесены мною в качестве оплаты стиральной машины (марка) , сертификата сервисного обслуживания на три года и доставки с/машины. Данный товар я не получала, услугами на пользовалась.

Вообще-то формально нужно было отказаться от исполнения договора купли-продажи и уже в связи с этим требовать возврата уплаченных сумм. Ну ладно, посмотрим, какой будет ответ.

[Саша80]

Забрала ответ сама, они его вообще не на тот адрес отправили.
В ответ на ваше требование о возврате денежных средст за с/м приобретенную в магазине 03.07.2010г. сообщаем:
Вам продан товар надлежащего качества, в соответствии с Вашим выбором и соответствующий своим техническим характеристикам , изложенным в руководстве по эксплуатации, в полной комплектации, без внешних недостатков. Вся необходимая и достоверная информация была доведена до Вашего сведения в полном объеме.
В отношении технически сложного товара, в том числе стиральные машины автоматические, потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его земене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатковтовара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации (п.1 в ред. Федерального закона от 25.10.2007 №234-Ф3)
(ниже следует перечень товаров, п.6 стиральные машины автоматические)

На основании вышеизложенного считаем, что требования, изложенные в Вашей претензии от 05.07.2010г., не основаны на нормах действующего законодательства РФ, в связи с чем вынуждены отказать Вам в их удовлетворении.


Про услуги вообще умолчали.
Подскажите, что теперь делать?

[Vel]

Саша, ответ на такое немотивированное заявление:

Прошу вернуть денежные средства в размере (сумма прописью) , которые были внесены мною в качестве оплаты стиральной машины (марка) , сертификата сервисного обслуживания на три года и доставки с/машины. Данный товар я не получала, услугами на пользовалась.

ожидаемый. Я бы на месте продавца так же ответил: приходит человек и ни с того ни с сего с места в карьер требует денег. Вы в своем заявлении ни одной нормы не указали, на которые вы опираетесь. Пишите новое заявление. Откажитесь в нем от исполнения договоров: купли-продажи (по п. 4 ст. 497 ГК) и выполнения работ (по ст. 32 ЗОЗПП). И уже в связи с этим требуйте вернуть вам уплаченные за товар и сертификат денежные суммы, за исключением необходимых расходов, понесенных продавцом в связи с совершением действий по исполнению этих договоров, с предоставлением вам документальных подтверждений этих расходов. Потрудитесь немножко сами, почитать и применить указанные в этой теме нормы законов не так уж сложно.

[Саша80]

У меня была мысль написать заявление с указанием статей, не знала, уместно ли оно после отказа. Спасибо за ликбез.

[Vel]

Саша, не только с указанием статей, но и с их "разжевыванием" применительно к вашему случаю. Что был заключен договор розничной купли-продажи с/м по образцу, что был заключен договор о выполнении платных работ по ремонту (плата за сертификат - это авансовая оплата в счёт будущего выполнения этих работ). Вы отказываетесь от исполнения этих договоров на основании таких-то пунктов таких-то статей таких-то законов и требуете возврата уплаченных сумм в течение 30 дней (согласно ст. 823 ГК и п. 1 ст. 810 ГК).

[Валера-38]

Саша, нам с Vel остается только кинуться в колени Вам, чтобы Вы ответили:
1) Та ли именно машина продана Вам по договору, которая стояла на витрине, или привезут такую же, но другую, т.е будет продажа по образцу.
2) Есть ли условие о доставке в договоре купли продажи, и при этом доставатель - перевозчик - это именно продавец, а не третье лицо.

[McLeen]

такую же, но другую

просто писк

[Валера-38]

просто писк

McLeen, да ладно придираться к словам. Вы-то уж точно поняли о чем речь. А автор тем более.

[McLeen]

Вы-то уж точно поняли о чем речь.

я понял, что Вы вольно или невольно обманываете автора темы. Ему ничего не светит в этом случае без подкупленного судьи.

[Валера-38]

Вы вольно или невольно обманываете автора темы

Вы не читаете тему с начала.

Ему ничего не светит

Вы не читаете тему с начала.

[McLeen]

Прочитал всю.

[Валера-38]

я понял, что Вы вольно или невольно обманываете автора

Каким образом?

[Саша80]

1) Та ли именно машина продана Вам по договору, которая стояла на витрине, или привезут такую же, но другую, т.е будет продажа по образцу.
2) Есть ли условие о доставке в договоре купли продажи, и при этом доставатель - перевозчик - это именно продавец, а не третье лицо.

Машинку должны были привезти не с витрины, а со склада, такой же модели как на ветрине. Только это нигде не отражено. (Свидетель -мама, я с ней была).
Как я поняла, это не должно иметь значения. Для применения ст.497 достаточно того что товар был на ветрине. Перевозчиком является продавец.