Возврат денег

[McLeen]

Потребитель не был ознакомлен именно со своим экземпляром товара и не была проведена продавцом проверка качества экземпляра товара покупателя.

Это Ваши (точнее Vel'а) домыслы*.
По документам потребитель свой товар принял и заказал доставку, а потом еще раз "перезаказал". Если он и получит свои деньги, то не потому, что слушал Ваши советы...
*Это ничего, он тут вообще про предоплату и кредит советы давал. Такое впечатление, что перед тем, как дать совет, он открывает случайную страницу ГК , и притягивает за уши к ситуации случайную статью с этой страницы

Советы даются грамотные

"предоплата - это кредит, который обязаны вернуть"))) Куда уж грамотнее.

основанные на нормах Закона

не тех нормах, но это ничего. Прокукарекали, а солнце может и не всходить.

[Росинка]

Это Ваши (точнее Vel'а) домыслы*.
По документам потребитель свой товар принял и заказал доставку, а потом еще раз "перезаказал".

Домыслы как раз Ваши, т.к. потребитель товар не принимал, а Вот продавец ведёт себя недобросовестно.
Воспользуйтесь собственным советом и перечитайте пост 9.

Данный товар не получала, услугами не пользовалась.
Хотела отказаться от доставки, но старший продавец отказалсяь составить акт о том, что товар я не получала.

"предоплата - это кредит, который обязаны вернуть"))) Куда уж грамотнее.

Статья ГК РФ 823 вполне жизнеспособна в данной ситуации. Читайте комментарий Садикова

Комментарий к статье 823 гражданского кодекса
При коммерческом кредите в договор включается условие, в силу которого одна сторона предоставляет другой стороне отсрочку или рассрочку исполнения какой-либо обязанности (уплатить деньги либо передать имущество, выполнить работы или услуги). Предоставление подобного кредита неразрывно связано с тем договором, условием которого является. Коммерческим кредитованием может считаться всякое несовпадение во времени встречных обязанностей по заключенному договору, когда товары поставляются (работы выполняются, услуги оказываются) ранее их оплаты либо платеж производится ранее передачи товаров (выполнения работ, оказания услуг).

Другое дело, что применять данную норму нет необходимости, в связи с существованием и возможностью применения другой нормы ГК - статьи 487 "Предварительная оплата товара".

Прокукарекали, а солнце может и не всходить.

Этим Вы и занимаетесь, когда отказываете потребителю в его законных требованиях, в надежде, что он поверит Вам и не будет предъявлять претензии продавцу.

[McLeen]

т.к. потребитель товар не принимал

ога. толко в докментах расписался и доставку дважды заказал.
*Скучно с вами. Фантазии у Вас неинтересные.

Статья ГК РФ 823 вполне жизнеспособна

Вы опять аргументируете доказываемое доказываемым.

[MN]

Росинка, Vel перестаньте с ним спорить, иначе кол-во страниц удвоиться на пустом месте. Тему надо бы закрыть, но подождем до 2 августа, вдруг Саше потребуются новые советы.

[Саша80]

По документам потребитель свой товар принял и заказал доставку, а потом еще раз "перезаказал".

По каким документам я приняла товар?
Товар я бы приняла у себя дома после доставки и визуального осмотра. В магазине мне не показали именно ту машину ( из имеющихся 150шт этих моделей) которую привезли бы мне, а склад находится в другом районе города, откуда и производится доставка.

[Vel]

толко в докментах расписался

Расписка в получении неполученного товара? Такие финты ушами только у вас с покупателями могут получиться, МакЛин. Не все продавцы такие ушлые.

Я торгую по образцам - и у меня есть извещение на всех видных местах об этом. Мало того, у меня ДКП называется "ДКП по образцам"

И что? Квалификация сделки зависит от её содержания, а не от того, как её называет одна из сторон.

[Саша80]

Сегодня мне вернули деньги за с/машинку и сертификат сервисного обслуживания.

За доставку директор магазина возвращать не стал, письменного обоснования не дал. Говорит мы привозили, а заявление не в счет, для них это не основание отменять доставку.
Интересно у них, заявление воспринимают частично.

[AlexPilot]

Говорит мы привозили

А они привозили?

[Саша80]

А они привозили?

Не знаю, меня дома не было. По телефону звонили, сказали доставка.

[Vel]

Саша80, могу только повторить:
Вы в заявлении от исполнения договора правомерно отказались, т.к. такой отказ допускался законом (п. 4 ст. 497 ГК). Следовательно, он был расторгнут (п. 3 ст. 450 ГК) и обязательства сторон по нему прекратились с момента отказа от исполнения (п. 2 ст. 453 ГК), в том числе обязательство продавца передать товар (в данном случае посредством доставки покупателю) и соответствующее обязательство покупателя принять товар. Поэтому последующая за прекращением обязательства транспортировка товара не была исполнением продавцом обязательства по договору и расходы продавца на неё не могут считаться необходимыми расходами, понесенными продавцом в связи с совершением действий по исполнению договора. А значит, эти расходы не подлежат возмещению со стороны покупателя и соответственно продавец не вправе удерживать их из суммы, возвращаемой покупателю в связи с отказом от исполнения договора.

Саша80, ваше дело, бороться ли за возврат платы за доставку. Но в целом неплохо. Поздравляю

[Саша80]

Конечно 250р. не сумма и в суде смеяться будут, но осадок неприятный остается.

[Светлана Загвоздина]

Конечно 250р. не сумма...

Почему же? Это ваши деньги и вы вправе за них бороться. Другой вопрос, сможете ли вы доказать эти затраты.

[Саша80]

Получила по телефону разъяснение- заявление они рассматривали в течении 10 дней, т.е. после 20, поэтому и осуществили доставку.

[MN]

Саша, смело идите в суд. Получите Вы там не 250р, а 250р + компенсацию за потраченное время + возмещение морального вреда. Их заявление неправомерно, с момента вашего заявления (правомерного), всякие обязательства сторон по выполнению договора автоматически прекращаются. После выигрыша в суде, подайте заявление в роспотребнадзор, за административное правонарушение, так что они этими 250р поперхнуться еще не раз. Восстановленное чувство справедливости, гораздо важнее, чем сумма компенсации.

[Саша80]

Mn, у меня нет письменного отказа магазина в возврате за доставку, вообще письменного ответа на второе заявление нет. вызовут их в суд, они придут и скажут: «мы не отказывали, она чек не предъявила» или что-то в этом роде. может быть такое.

[MN]

Саша, каким образом они удержали стоимость доставки?

[Саша80]

Пришла за деньгами, даю чеки. Директор два чека отдает кассиру для оформления возврата, а чек за доставку мне оставляет- это мы не возвращаем, доставка была. Объяснила, что в заявлении я отказалась от доставки. Доставка была оплачена, магазин ее и осуществил, а заявление им не основание ее не выполнять.

[MN]

Саша, доставка считается осуществленной, если имеется акт-приема передачи товара. И только в случае, если договор не был рассторгнут по правомерным основаниям. Решать Вам, стоит ли возиться из-за нескольких тысяч рублей (вероятная сумма компенсации), тут дело принципа.

[Светлана Загвоздина]

...стоит ли возиться из-за нескольких тысяч рублей (вероятная сумма компенсации), тут дело принципа.

Насчет нескольких тысяч компенсации - что-то мне это представляется весьма сомнительным.
Но принципы - они дороже денег. И практика отстаивания справедливости - тоже.

[maxbryansk]

Не смог осилить все 14 страниц....
но внесу свою лепту
В таких ситуациях отказываю всем....(ну почти всем)
Более того, в оговоренный срок доставляем товар.
Если при доставке клиент отказывается т получения - под подпись пишут "от получения отказываюсь"
И 2й раз бесплатно не привожу.
Замохало просто это все. Ходят, неделями выбирают, а потом "передумали".
К стати, тема поднималась неоднократно. Судебные решения уже выкладывал.....

По торговле по образцам:
Прихожу в магазин, покупать ну например сахар..... на витрине стоит стаканчик с сахаром с надписью "сахар-песок 25р/кг"
Говорю -дайте мне 5 кг. и мне отдают сахар в мешочке, с которым не раскрыв его ознкомиться я не могу - ну чем не торговля по образцам?
А я говорю - вскройте мне мешочек, хочу ознакомиться с сахаром поближе.....узнать его потребительские свойства.....
Или пачку сигарет. На витрине -муляж. А пачка из коробки....

[Vel]

Говорю -дайте мне 5 кг. и мне отдают сахар в мешочке, с которым не раскрыв его ознкомиться я не могу - ну чем не торговля по образцам?

Зря не осилили все страницы. Было уже желание вашего коллеги сравнить торговлю крупной быт. техникой с торговлей колбасой из холодильника. Токмо передача товара в этих примерах производится при самом заключении договора. Ни о какой доставке речи нет.

Доставка была оплачена, магазин ее и осуществил

Да, только уже вне рамок договора с вами, который уже был расторгнут. По собственному хотению. А за свои хотелки продавец должен сам платить.

Получила по телефону разъяснение- заявление они рассматривали в течении 10 дней, т.е. после 20, поэтому и осуществили доставку.

А почему рассматривают не 100, не 1000 дней? Прочесть заявление и понять его смысл - пару минут.

[MN]

Они не заявление могут рассматривать 10 дней (смешно уже), а обязаны выполнить требование покупателя в течении оговоренного в законе срока для данного требования. Раз выполнили, значит признали. Факт признания датируется датой и временем получения претензии или заявлением о разрыве договора. Все.

[McLeen]

Зря не осилили все страницы.

правильно он не осиливал - воспринимать серъезно изыски про "тот, да не тот" - это надо ЧЮ отключать...
А то, что магазин решил вернуть деньги - к правоте/неправоте потребителя никак не относится.

[Росинка]

А то, что магазин решил вернуть деньги - к правоте/неправоте потребителя никак не относится.

Продавец вернул деньги, так как требование потребителя было правомерным и основанным на Законе. Вы можете судить по собственному опыту продавца, что грамотно составленная претензия это первый шаг к положительному решению вопроса в судебном порядке, в случае неудовлетворения продавцом требования потребителя добровольно.

[Vel]

А то, что магазин решил вернуть деньги - к правоте/неправоте потребителя никак не относится.

Практика - критерий истины. А досудебной практики куда больше, чем судебной. В данном случае практика была на стороне потребителя, нравится вам это или нет как продавцу.

[Саша80]

Когда принесла второе заявление, директор мне очень активно начал доказывать что они образцами не торгуют. Предложила почитать правила торговли - почитал, подумал, и предъявил мне ОКВД где они образцами не торгуют. Я сказала, что их отношения с налоговой меня не касаются.

А то, что магазин решил вернуть деньги - к правоте/неправоте потребителя никак не относится.

Юрист рассматривал заявление и им было принято решение вернуть всю сумму, как мне и обещали. А то что удержали - личное пожелание директора, юрист в магазине не сидит, поэтому в момент моего прихода общалась только с директором.

[McLeen]

Практика - критерий истины.

Это не практика.

Юрист рассматривал заявление и им было принято решение вернуть всю сумму

чистейшая "добрая воля" продавца. И нежелание связываться со скандалистами, поскольку на их стороне неправовые методы, которых очень и очень немало и суды с указанием - "продавец всегда неправ"...

[Росинка]

чистейшая "добрая воля" продавца. И нежелание связываться со скандалистами,

Или аргументированное требование потребителя?! Не так уж часто продавцы проявляют "добрую вволю" в возврате уплаченной суммы, особенно в отношении товаров из 575 Перечня.

[McLeen]

Не так уж часто продавцы проявляют "добрую вволю" в возврате уплаченной суммы, особенно в отношении товаров из 575 Перечня

много Вы знаете о количестве возвратов техники, в т.ч. из 55-го и 575-го перечня...
Часто. Ежедневно тысячи случаев, о которых Вы просто тупо не знаете. Сам в неделю меняю от двух до десятка разных мышек-клав-наушников, перед этим отказав по закону.
Любой вменяемый продавец меняет товар на более дорогой без особых проблем при соблюдении покупателем минимальных условий - не ломать, не вскрывать то, что не надо вскрывать, не требовать странного...

[Росинка]

Часто. Ежедневно тысячи случаев, о которых Вы просто тупо не знаете.

Про "ежедневно тысячи случаев" Вам сообщают по радио? Или Вы типа "тупо" это просто знаете?

Сам в неделю меняю от двух до десятка разных мышек-клав-наушников, перед этим отказав по закону.

Мышка конечно отличается от стиральной машины, но я готова поверить Вам на слово.