требуется помощь: защита продавца от экстремиста в суде

[Porta]

нужна помощь в защите продавца от потребителя-экстремиста в суде.

Кратко ситуация следующая:
В ноябре 2005 потреб купил в магазине плеер, точную стоимость которого назвать не может в связи с утратой кассового и товарного чеков. В тот же день при подключении к ПК он у него сломался...

В иске потреб утверждает, что первоначально обратился к нам с требованием о замене товара (устно), после чего его якобы устно послали в сервис-центр. Из сервис-центра он пришел с "техническим заключением", подтверждающим наличие недостатка и написал претензию, в которой просил уже расторгнуть договор, через десять дней получил ответ, что продавец не отказывает ему в замене товара, но возврат невозможен. С нашей точки зрения мы добровольно исполнили требование покупателя, предоставив замену, но он он забирать ее не захотел. Насколько нам известно ЗЗПП и ст.310 ГК РФ не предусматривает изменение первоначальных требований Потребителя «Потребитель вместо предъявления этих требований вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы». Потреб не предоставил нам товар для проверки его качества (как нам кажется, вопреки ст.484 ГК РФ и п.5 ст.18 Закона о Защите прав потребителей), правда, мы его об этом письменно не просили. Потом потреб забыл обо всем этом, мы, естественно, думали, что он починил плеер в сервисе за несколько дней (т.к. надо было только обновить прошивку), и теперь он обратился в суд с требованием взыскать с нас в общей сложности 36 тыс.руб (плеер стоил около 4 тыс.). Находимся мы в Москве. Просим совета и помощи, т.к. требования его нереальны. Также есть потребность в единичных платных услугах по этой теме (представительство в суде).

[glasniy]

Вы обязаны исполнить ЗАКОННЫЕ требования потребителя.
Не Вам выбирать, а ему.

[yalexey]

вместо это не после и не в замен, а равновозможная альтернатива.
У вас нет письменного требования о замене. Заменили бы сразу - не имели бы проблем.
На чём основано требование о такой сумме?
Если основания ничтожны, это может склонить судью в вашу сторону и дело обойдётся возвратом уплаченой суммы и пени за просрочку требования (тоже не более этой суммы).

[Striker Core]

Естественно, с вас эти 36 тысяч никакой судья не взыщет. скорее всего там тысяч 20-25 "за моральный вред" - покупатель нервничал, не имел возможности наслаждаться чарующим голосом Мерлина Мэнсона и т.п. Так что готовьтесь раскошелиться тысяч на 8.
Мое субъективное мнение - нынешний ЗоЗПП сильно перегнули в пользу потребителя, что, однако, компенсируется незнанием большинства потребителей своих прав. В случае вступления России в ВТО ЗоЗПП почти наверняка будет пересмотрен в другую сторону. А пока если есть желание торговать - надо мириться с существующим положением вещей. Dura lex sed lex.

[Porta]

У вас нет письменного требования о замене. Заменили бы сразу - не имели бы проблем.

Потреб письменно признался в том, что сначала потребовал замены - в иске. Если бы он этого не сделал, никак доказать первое требование мы бы не смогли. Но ведь он это не отрицает. Обычно меняем сразу, если потреб приходит с проблемой после того, как купил несколько дней назад. Он, скорее всего, звонил по телефону и спрашивал, как ему действовать - естественно, посоветовали обратиться в сервис-центр, т.к. обновить прошивку - это недолго.

На чём основано требование о такой сумме?

Там моральный ущерб 11 тысяч якобы за сорванный отпуск с приложением авиабилетов (их даты - раньше предъявления письменной претензии), рассчет потерянного времени со справкой из бухгалтерии, и пени...

Естественно, с вас эти 36 тысяч никакой судья не взыщет

Вы уверены на 100% за любого мирового судью? С нас недавно один взыскал 3000 р. моральный ущерб за то, что ему продали цифровую камеру (Минолта) за 6000 р. с русской инструкцией только на диске, притом, что никаких претензий он не писал + штраф + возврат.
(обжалуем).

[Antistatik]

Уважаемый Porta! Ты мне симпатичен, тем. что искренне ищешь компромисс с потребителем. Надеюсь в этом преуспеешь.
Но вот. что странно, почему молчат местные ретивые защитники продавцов - пессимисты, субсеры, вазы? Или они могут только брехать по поводу плохих законов? Или еще круто забалтывать в словесном поносе темы, которые реально затрагивают интересы пострадавших потребителей?

[Porta]

Уважаемый Antistatik,
Я думаю, что сейчас уже почти не осталось продавцов, которые не пытаются найти компромисс с потребителем, учитывая, что количество "грамотных" потребителей-экстремистов, желающих неосновательно обогатиться на продавцах, растет в последнее время в геометрической прогрессии - видимо, на слухах о том, что суд почти всегда решает впользу потребителя.

На последнем суде мировой судья (по другому делу) так и сказал: "Я считаю, если потребитель обратился в суд, значит ВЫ уже нарушили закон, значит уже виноваты"... "Ведь закон называется О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ!" (а не продавцов)... И это в Москве...

[Pessimist]

Antistatik, не напрягайтесь так, и не "тыкайте" незнакомым людям.

Что здесь советовать, Вам Porta нужно нанять юриста, который-бы консультировал Вас в вопросах оформления документов при продаже товара и конфликтах с потребителями.
В данной ситуации советовать могу только мировое с потребителем. Приемлемая стоимость мирового соглашения - двойная стоимость товара. Если не согласится - ждите решения судьи. Неустойку срежут до стоимости товара. Уплатите компенсацию морального вреда рублей 500 и штраф в местный бюджет в размере 50% взысканных сумм.
Ваши шансы представить дело, как попытку одностороннего отказа от исполнения возникшего обязательства ничтожны. Следовало принимать товар и везти на тестирование самим. Тогда действовало-бы обязательство. А так вы-же сами его условия и нарушили отказавшись принять у потребителя товар (направив в СЦ).

[Striker Core]

(удалено автором)

[Pessimist]

И?

[Porta]

Pessimist

Следовало принимать товар и везти на тестирование самим. Тогда действовало-бы обязательство. А так вы-же сами его условия и нарушили отказавшись принять у потребителя товар (направив в СЦ).

а где доказательства, что мы у потреба не приняли товар, а послали в сервис-центр? Нету их.
Если бы он пришел, 100% приняли бы, мы же не хотим лишних проблем.
Совет обратиться к юристу - это очень правильно, но не конструктивно, лучше помогите найти в Москве такого, который выигрывает дела с потребителями на стороне продавцов и берет за это не очень много. Если бы был здесь кто-то подобный JSL (при всей общей нелюбви к нему), а не в Мурманске - обратились бы к нему (правда он что-то с февраля куда-то пропал с форума, его случайно не забанили?)

[yalexey]

Если бы вы пригласили его к себе и приняли бы товар, ему бы не пришлось доказывать, что вы товар не приняли (чего он, кстати, делать не обязан).
К сожалению, возможность сделать себе какие-то нематериальные (политические или иные) дивиденты на ниве помощи предпринимателю против потребителя ничтожна. По этому вряд ли стоит надеяться на то, что серьёзный адвокат станет решать ваши проблемы по ценам ниже рыночных. Собственные же юристы фирм и юридические конторы, даже не имеющие статуса адвокатских, как правило, не имеют и серьёзного опыта реальных дел в суде.

[Yurij]

Вообще интересный подход - просить помощи в защите от потребителей на форуме потребителей.
С чего бы это ?

А вообще ключевой тезис уже высказан:
"лучше помогите найти в Москве такого, который выигрывает дела с потребителями на стороне продавцов и берет за это не очень много."

Можно напомнить только одну "мысль": "Жадность фраера сгубила"
- начинается с поиска по миру САМОГО "НЕДОРОГОГО" товара (то есть самого говённого)
- продолжается контрабандной переправкой через границу
- ...
- продолжается поиском "юриста подешевле"
- и заканчивается "сменой" юрлица

[Striker Core]

а надо так:
1. Найти товар подороже
2. Заплатить все пошлины, спокойно глядя на то, как конкурент отделывается взяткой таможеннику
....
9. Взять кредит в банке и нанять на него Генриха Падву
10. Объявить себя банкротом.

Пока все конкуренты вокруг торгуют дешевым серым товаром, а потребители этого не понимают или не придают этому значения, т.к. тоже ищут подешевле, наивно веря в то, что может быть очень дешево и при этом сносно по качеству, пока сохраняется такая ситуация - продавцы будут вынуждены либо действовать так же, либо заведомо вставать на путь, ведущий к разорению.

[Yurij]

Цитата:
"Пока все конкуренты вокруг торгуют дешевым серым товаром"

НЕТ ! Не ВСЕ !!!
Не смейте обижать Чичваркина и Моторолу !
А то и Вам Моторола "вклеит" иск о возмещении "репутационного вреда".

[Striker Core]

а при чем тут Моторола?? она что, делает плееры? речь вроде в ветке о плеерах идет...

[Porta]

По этому вряд ли стоит надеяться на то, что серьёзный адвокат станет решать ваши проблемы по ценам ниже рыночных. Собственные же юристы фирм и юридические конторы, даже не имеющие статуса адвокатских, как правило, не имеют и серьёзного опыта реальных дел в суде.

Ну где я говорил, что нужен адвокат по цене ниже рыночной. По своему опыту, а судились мы много, правда, не с потребителями, а в арбитраже, рыночная цена понятие очень расплывчатое. Кто-то берет 3000 руб. за заседание (даже если оно не состоится, а будет перенесено), кто-то 4500 руб., кто-то 30000 руб за процесс (а кто-то 4500 за процесс!) и так далее. А Вы какую цену считаете рыночной?

Кстати смена юрлица не так уж и дешева получается, учитывая, что на нем все договора, аренда, кредиты, стоимость ликвидации, перевод товарных знаков, так что это пока не вариант борьбы с потребительским рэкетом.

[yalexey]

ну так узнайте!
кто же Вам не даёт.
Я вам предложил в личке связать вас с другом адвокатом.

Если помойка специально создавалась для решения задач с потребителями, то ликвидация её не так уж и накладна.
Если же потребитель заключает договор с реальным юрлицом, тогда тействительно не просто его закрыть.

[Porta]

Если помойка специально создавалась для решения задач с потребителями, то ликвидация её не так уж и накладна.

Вывод: существующий закон стимулирует продавцов к недобросовестным действиям по защите от недобросовестных покупателей (от которых будут страдать также добросовестные) - продаже товаров от регулярно регистрируемых и ликвидируемых ООО (естественно "белых"), которым основная фирма будет продавать товар и сдавать помещения в субаренду.

А как еще бороться с злоупотреблением правом?

Кстати, еще не было случаев признания действий потребителей злоупотреблением правом в суде? (у нас в арбитражном деле действия фирмы с целью причинения убытков было им один раз признано)

[yalexey]

а статус юрлица - это ещё один фактор выбора для покупателя.
Я всем своим знакомым советую не связываться с юрлицами, которые вызывают подозрения. Например, существуют меньше года.

[Porta]

а статус юрлица - это ещё один фактор выбора для покупателя

вероятно, не решающий. У нас есть очень много конкурентов, которые работают от однодневок, помоек или просто абстрактных ИП-бомжей, многие вообще чеки не дают - и ничего, у них покупают - нашим людям - главное, чтобы подешевле.

P.S. А мы работаем от одного юрлица с 2001 года.

[Striker Core]

а статус юрлица - это ещё один фактор выбора для покупателя.
Я всем своим знакомым советую не связываться с юрлицами, которые вызывают подозрения. Например, существуют меньше года.

побойтесь Бога, о чем Вы?
Наверное, только Ваши знакомые и выясняют, как давно существует ООО. В моей практике торговой деятельности НИ РАЗУ покупатель не поинтересовался в той или иной форме надежностью ООО.
А в некоторых магазинах разные комплектующие в составе одного системного блока идут от разных фирм - вообще абсурд, но "пипл хавает"...

[yalexey]

а в магазине и не обязательно интересоваться. Можно в интернете посмотреть.
Кроме того, париться из за покупки в 500 баксов я бы вообще не стал.
Если же что-то превышающее месячный доход человека, или неоднократные покупки - можно и поинтересоваться.

[yalexey]

вероятно, не решающий. У нас есть очень много конкурентов, которые работают от однодневок, помоек или просто абстрактных ИП-бомжей, многие вообще чеки не дают - и ничего, у них покупают - нашим людям - главное, чтобы подешевле.
P.S. А мы работаем от одного юрлица с 2001 года.

Я лично всегда спрашиваю у интернет магазина от какого юрлица со мной будут работать, почтовый адрес и т.п.
если при отсуствии этой информации на сайте ещё и лично не сообщают - связываться себе дороже.

[Porta]

Я лично всегда спрашиваю у интернет магазина от какого юрлица со мной будут работать, почтовый адрес и т.п.
если при отсуствии этой информации на сайте ещё и лично не сообщают - связываться себе дороже

побольше бы таких покупателей (у конкурентов бы меньше покупали). Пока Вы единственный из покупателей, кто этим интересуется до покупки.
Хотя мы давно стараемся их к этому приучить: http://www.yandex.ru/yandsearch?text=Прочтите прежде чем покупать в интернет-магазинах

париться из за покупки в 500 баксов я бы вообще не стал.
Если же что-то превышающее месячный доход человека, или неоднократные покупки - можно и поинтересоваться.

ну тогда это не по теме. Плеер стоит 100-150 баксов