ДОГОВОР на ЖКУ.

[АЛЕКСАНДР КОНШИН]

У кого есть опыт выколачивания договора на поставку ЖКУ и товаров с полным перечнем и характеристиками услуг/товаров
для упрощения последующего взимания с нерадивых поставщиков?
Какими НОРМАМИ/ПРАВИЛАМИ пользуетесь при расчете сумм возмещения при не поставках (недопоставках), своих затрат на возмещение непоставленных (недопоставленных) товаров (отопление, ГВС) и услуг.
ЖЭК и гор_администрация встали в глухую защиту. Гос, обл и гор защитники устраняются.
На ЖЭК и гор_администрацию можно в суд подать, а что делать
с остальными, бездельничающими за наш счет?

[Yurij]

Попробуйте НАПРЯЧЬ местного прокурора:
Основание:
Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2004 года
(по гражданским делам)
(утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 23 и 30 июня 2004 г.)
Ответы на вопросы
Процессуальные вопросы
.Вопрос 2: Вправе ли прокурор обратиться в суд с заявлением в защиту прав неопределенного круга лиц, например, потребителей, своевременно оплачивающих электроэнергию, о признании противоправными действий энергоснабжающих организаций, ограничивающих поставку тепловой энергии?
.Ответ: В целях защиты прав неопределенного круга лиц, в том числе потребителей, прокурор в силу ч. 1 ст. 45 ГПК РФ и ст. 46 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 года "О защите прав потребителей" наделен правом обращения в суд с заявлением, в том числе, о признании действий энергоснабжающих организаций, которые ограничивают поставку тепловой энергии потребителям, своевременно оплачивающим электроэнергию, противоправными и о прекращении таких действий.
.При этом под неопределенным кругом лиц (потребителей) понимается такой круг лиц, который невозможно индивидуализировать (определить), привлечь в процесс в качестве истцов, указать в решении, а также решить вопрос о правах и обязанностях каждого из них при разрешении дела.
.При удовлетворении заявления прокурора, суд обязывает правонарушителя довести в установленный судом срок через средства массовой информации или иным способом до сведения потребителей решение суда.
http://supcourt.ru

[Анатолий Голов]

Проблема пока не имеет четкого решения.
Во-первых, возможно четыре случая.
1. Вы собственник и у дома есть управляющая организация. Тогда она обязана заключить договор с каждым собственником, но они об этом обычно даже не знают. Можно попробывать обязать их заключить такой договор через суд, но и суды еще не имеют таког опыта в сфере ЖКУ. Неплохой договор разработан в Москве, однако он пока мало известени не стал нормой.
2. Вы собственник и член ТСЖ. Никакого договора - все отношения на основании Устава ТСЖ.
3. Вы наниматель. У Вас должен быть договор найма со всеми аспектами, в том числе и по ЖКУ. Но все отношения с управляющей организацией через местную власть, если в договоре не написано иное.
4. В доме договор непосредственного управления. ТОлько в этом случае у Вас прямые договора со всеми поставщиками.
Теперь о снижении оплаты и санкциях за халтуру. По ГК Вы имеете право сами пересчитать и определить ущерб и нейстойку.
В ряде городов были приняты местной властью нормы по снижению оплаты, а теперь в соответствии с ЖК Правительство должно такие нормы утвердить. Но не хочет.
Анатолий Голов

[АЛЕКСАНДР КОНШИН]

Проблема пока не имеет четкого решения.
Во-первых, возможно четыре случая.
1. Вы собственник и у дома есть управляющая организация. Тогда она обязана заключить договор с каждым собственником, но они об этом обычно даже не знают. Можно попробывать обязать их заключить такой договор через суд, но и суды еще не имеют таког опыта в сфере ЖКУ. Неплохой договор разработан в Москве, однако он пока мало известени не стал нормой.
2. Вы собственник и член ТСЖ. Никакого договора - все отношения на основании Устава ТСЖ.
3. Вы наниматель. У Вас должен быть договор найма со всеми аспектами, в том числе и по ЖКУ. Но все отношения с управляющей организацией через местную власть, если в договоре не написано иное.
4. В доме договор непосредственного управления. ТОлько в этом случае у Вас прямые договора со всеми поставщиками.
Теперь о снижении оплаты и санкциях за халтуру. По ГК Вы имеете право сами пересчитать и определить ущерб и нейстойку.
В ряде городов были приняты местной властью нормы по снижению оплаты, а теперь в соответствии с ЖК Правительство должно такие нормы утвердить. Но не хочет.
Анатолий Голов

Уважаемый Анатолий Голов! Извините, что без отчества.
Спасибо за корректные, исчерпывающие ответы. Они (и ответы Мясина)
заметны на общем фоне.

Позвольте уточнения к моему вопросу.
1. Я собственник квартиры в пятиэтажке, ТСЖ нет, и все сделаю, чтоб не было.
Управляющей компании тоже нет, по крайней мере, никакой информации нет.
Значит ли это, что мой вариант в Вашем списке 4 (в доме договор непосредственного управления)?

2. О снижении оплаты.
Надо ли оглядываться на Правительство и местных при наличии норм ГК и ЗПП?

3. Что Вы можете посоветовать о применении ставки рефинансирования ЦБ РФ
к подсчитываемым мной суммам возмещения за не поставленные ЖКУ, пени и понесенным расходам на их получение?
Когда я после подачи претензии (с требованием проекта договора, etc.)
Управлению ЖКХ перестал платить, счета стали приходить с пени в размере
ставки рефинансирования на мою неоплату. Бить врага его же оружием?
Хорошо бы ссылку/раз’яснение по её применению.

Спасибо.
А. Коншин.
Камчатка.