Признаки существенного недостатка

[Андзор]

Добрый день.

Одним из признаков существенного недостатка по определению ЗоЗПП является неоднократность проявления недостатка. Помогите, пожалуйста, разобраться, здесь в законе имеется в виду недостаток товара как несоответствие товара целям, для которых товар такого рода обычно используется или всё-таки дефект - причина, приведшая к отказу, например, бытового прибора?
Например, если холодильник дважды выходит из строя (перестаёт морозить), но оба раза из-за разных дефектов, первый раз, скажем, из-за утечки хладагента; второй раз - из-за засора системы. Это может рассматриваться, как существенный недостаток – ведь холодильник повторно перестал морозить? Или нет – ведь холодильник оба раза не морозил, по разным причинам?

[AlexPilot]

в законе имеется в виду недостаток товара как несоответствие товара целям, для которых товар такого рода обычно используется или всё-таки дефект - причина, приведшая к отказу, например, бытового прибора?

Разве это не одно и то же?

Несоответствие может быть вызвано многими причинами. В вашем случае этот недостаток не существенный, но для такого рода случаев в п.1 ст.18 ЗоЗПП для холодильников (и других товаров из Перечня 575) предусмотрено специальное условие:

невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Чтобы это условие применить нужно, чтобы товар два или более раз чинили по гарантии в сумме дольше 30 дней, и он снова был неисправен в течение гарантийного срока.

[Alex_S]

В данном случае недостаток - не морозит. Всё остальное причины его возникновения. Понятие существенности не относится к причинам возникновения недостатка.
Вот только засор дренажной системы вряд ли можно назвать причиной до передачи потребителю.

[AlexPilot]

в данном случае недостаток - не морозит

Любой недостаток при такой логике и для любого товара - "Не работает"

[Alex_S]

Любой недостаток при такой логике и для любого товара - "Не работает"

Правильно оформить товар при приёме, это задача не только продавца, но и потребителя. А "НЕ РАБОТАЕТ"- действительно недостаток, только он обычно выглядит и описывается так. Включается - но не работает или не работает с пульта и т.п.(есть даже международная таблица ирис кодов на этот счёт).

[Vel]

Любой недостаток при такой логике и для любого товара - "Не работает"

Ну есть же недостатки, позволяющие эксплуатировать товар (не работает какя-либо из функций товара), возможно, хуже, чем это от него обычно ожидается. Притом недостаток присутствует и требует исправления.

[djard]

Не работает - это следствие.
А засор или вытекание хладоrена - причина неисправности.

[Vel]

А засор или вытекание хладоrена - причина неисправности.

Потребитель не причины обнаруживает, а "следствия", т.е. ту самую несиправность, которая и является для него несоотвествием обычно предъявляемым к товару требованиям.

[Alex_S]

Недостаток это любое несоответствие товара.
Существенный недостаток товара, надо понимать так как написано в законе.
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимое несоответствие товара , которое не может быть устранено без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные несоответствия.

[Спокойный]

Вот что говорит закон(система гарант от 2011г.)
http://base.garant.ru/10106035/1/#10011
А именно процитирую -
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

[Мелиан]

сюда же вклинюсь.
Недостаток: телефон не включается.
1 причина: неисправна АКБ
2 причина: вышла из строя системная плата
3 причина: на самом-то деле он включается, но это нельзя определить, потому что подсветка вышла из строя.

то есть, на второй раз не включается - уже существенный? И ничего, что замена АКБ не считается ремонтом?

[AlexPilot]

Вы откуда столько всего берете?

Недостаток: телефон не включается.

В какой раз? Если во второй, то

уже существенный?

А кто решил, что

замена АКБ не считается ремонтом?

[Мелиан]

Работа такая)
ну вот на второй раз телефон не включается, по идее недостаток выявляется повторно, есть намек на существенность недостатка. Но. По первому обращению СЦ дает акт, что неисправна АКБ, под гарантию не попадает, замените батарейку и будет вам счастье. Много-много счастья. (как вариант с батарейкой - на нее обычно гарантия только полгода, т.е. через полгода эксплуатации она выходит из строя и в гарантийном ремонте уже никакого участия не принимает)
Но недостаток-то выявляется повторно

[AlexPilot]

СЦ дает акт, что неисправна АКБ, под гарантию не попадает

Кому нужна эта "гарантия", когда есть "2 года"?
И доказательство, что "недостатки возникли до передачи товара или по причинам, возникшим до этого момента" - на руках?

Будет повторно - будет существенность, причем наличие-отсутствие ГС на АКБ значения не имеет.
Можно было бы еще обсудить ничего не значащее в контексте ст.19 "На АКБ ГС не установлен/установлен полгода/полдня", потому что законом предусмотрено "в течение ГС на основной товар"; поговорить про "Являются ли "условия гарантии" условиями ДКП"...