Проверка качества

[seregin2209]

Здравствуйте. Проконсультируйте по такому вопросу.
В сети магазинов был приобретен сотовый телефон. Телефон отработав неделю при очередном входящем звонке выключился и отказался включаться (здесь уточню, после нажатия кнопки включения телефон включался, проходила заставка производителя телефона и в момент начала загрузки "рабочего стола" телефон как бы "подвисал" - переставал загружаться. Естественно телефон был отнесен туда где покупался, было написано заявление о проверке качества (каюсь, по глупости не уследил, а то отдал бы на экспертизу), но в заявлении было указано, что в соответствии с Законом о Защите прав потребителя, телефон проходит проверку качества 20 дней. По истечении этих 20 дней телефон не вернулся. Я написал заявление, что хочу отказаться от проведения проверки качества и требую возврата денег за телефон, а также пени за просрочку его возврата с проверки. На свое заявление получил ответ, что "Суть заявления сводится к тому, что Вы не согласны с результатами проведенной проверки качества, и на основании этого требуете расторжения договора купли-продажи и возврата уплаченной за Товар суммы". Далее в ответе: "Компания "..." самостоятельно не проводит проверку качества, а только направляет товар для ее проведения в специализированные сервисные центры, авторизованные производителем. По результатам проверки дефект не подтвердился". На основании этого мое требование о возврате денег удовлетворить невозможно.

Вопрос: Что делать? Есть ли смысл судиться?
При необходимости копии всех документов могу предоставить.

[Росинка]

По результатам проверки дефект не подтвердился". На основании этого мое требование о возврате денег удовлетворить невозможно.

Где сейчас Ваш телефон и сохранился в нём ранее имеющийся недостаток или недостатка уже нет?

[seregin2209]

Телефон мне вернули через неделю. Дефекта не наблюдается до сих пор. Я догадываюсь, что была обычная перепрошивка.

[Росинка]

Телефон мне вернули через неделю. Дефекта не наблюдается до сих пор. Я догадываюсь, что была обычная перепрошивка.

Теперь пользуйтесь телефоном до обнаружения нового недостатка.

[seregin2209]

Тогда подскажите, в следующий раз что и как делать, чтобы вернуть деньги, а не ждать всякого рода проверок.

[Росинка]

Тогда подскажите, в следующий раз что и как делать, чтобы вернуть деньги, а не ждать всякого рода проверок.

Давайте решать проблемы по мере их поступления в зависимости от того, какой недостаток возникнет в товаре.
Общие рекомендации:
1) предъявить письменное требование продавцу по ст. 18 под расписку на втором своём экземпляре (смотрите раздел в моей подписи "Куплен товар ненадлежащего качества").
2) товар для проверки качества продавцу передавайте согласно Акта приёма-передачи с подробным описанием недостатка и внешнего вида товара.
3) Участвуйте в проверке качества и присутствуйте при экспертизе товара (п.5 ст. 18.).
4) Читайте аналогичные темы на форуме, почерпнёте массу полезной и необходимой информации.

[AlexPilot]

[как] не ждать всякого рода проверок.

Никак. Проверка качества и право, и обязанность продавца.

в следующий раз что и как делать

Передавайте товар на проверку качества по акту, в котором сказано что обнаруженные недостатки заключаются в том-то, и что эти недостатки продавцу предъявлены. Подпись продавца и дата будут означать невозможность эти недостатки устранить без вашего ведома.

[glasniy]

В следующий раз предъявляйте то требование, которое предусмотрено ст. 18 ЗоЗПП.

[seregin2209]

Никак. Проверка качества и право, и обязанность продавца.
Передавайте товар на проверку качества по акту, в котором сказано что обнаруженные недостатки заключаются в том-то, и что эти недостатки продавцу предъявлены. Подпись продавца и дата будут означать невозможность эти недостатки устранить без вашего ведома.

Стоп, а телефон так и передавался. В заявлении на проведение проверки качества было указано, что за проблема с телефоном. Но смена прошивки телефона не является ремонтом.

[seregin2209]

Давайте решать проблемы по мере их поступления в зависимости от того, какой недостаток возникнет в товаре.
Общие рекомендации:
1) предъявить письменное требование продавцу по ст. 18 под расписку на втором своём экземпляре (смотрите раздел в моей подписи "Куплен товар ненадлежащего качества").
2) товар для проверки качества продавцу передавайте согласно Акта приёма-передачи с подробным описанием недостатка и внешнего вида товара.
3) Участвуйте в проверке качества и присутствуйте при экспертизе товара (п.5 ст. 18.).
4) Читайте аналогичные темы на форуме, почерпнёте массу полезной и необходимой информации.

Пункт 3 для меня не так прост. Товар отправляется в Казань, я живу в Саратовской области.

[seregin2209]

И еще вопрос. Продавец нарушил сроки выполнения моего требования и его обязанности (проверка качества). В соответствии с законом я изменил свое требование и потребовал денег. мне отказали, сославшись на то, что сервисный центр, в котором проводится проверка качества, находится далеко.
Разве это не нарушение закона?

[glasniy]

В ЗоЗПП не предусмотрено такого отдельного требования, как проверка качества или экспертиза и не установлены сроки её удоволетворения.
Возврата денег надо требовать у магазина сразу. Им на это 10 дней даётся.

[seregin2209]

В ЗоЗПП не предусмотрено такого отдельного требования, как проверка качества или экспертиза и не установлены сроки её удоволетворения.
Возврата денег надо требовать у магазина сразу. Им на это 10 дней даётся.

Стоп, в ЗоЗПП предусмотрена и экспертиза и проверка качества и есть сроки проведения. Завтра отпишу статью и выдержку из нее.

[Росинка]

В соответствии с законом я изменил свое требование и потребовал денег. мне отказали, сославшись на то, что сервисный центр, в котором проводится проверка качества, находится далеко.Разве это не нарушение закона?

Требование продавцу предъявляли письменно, расписку сохранили? Какое именно предъявили законное требование согласно п.1 ст. 18?

Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
*потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
*потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
*потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
*потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
*отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.

В соответствии с предъявляемым требованием - разные сроки его удовлетворения: замена - от 7 дней до месяца (ст. 21), возврат денег - 10 дней (ст. 22), ремонт - до 45 дней (ст. 20).
Прочтите статьи 18, 20, 21, 22 и 23 ЗоЗПП http://souz-potrebiteley.ru/zakon_zpp/zakon2.shtml

[glasniy]

Стоп, в ЗоЗПП предусмотрена и экспертиза и проверка качества и есть сроки проведения. Завтра отпишу статью и выдержку из нее.

Только при предъявлении иного требования!

[Yurij]

Сто раз обсуждали, что проверка качества осуществляется именно в магазине, то есть там, где товар приобретался.
То есть необходимо продемонстировать продавцу то явление, в котором заключается заявленный дефект (недостаток).

Это прямо следует из:

ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 19 января 1998 г. № 55
Об утверждении правил продажи отдельных видов товаров

17. При продаже товаров покупателю предоставляется возможность самостоятельно или с помощью продавца ознакомиться с необходимыми товарами.
Покупатель вправе осмотреть предлагаемый товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации его действия, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле.
Продавец обязан проводить проверку качества и безопасности (осмотр, испытание, анализ, экспертизу) предлагаемого для продажи товара в случае, когда проведение проверок предусмотрено законодательством Российской Федерации, обязательными требованиями государственных стандартов или условиями договора.

Гражданского кодекса РФ Статья 474. Проверка качества товара
1. Проверка качества товара может быть предусмотрена законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором купли-продажи.
Порядок проверки качества товара устанавливается законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором. В случаях, когда порядок проверки установлен законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов, порядок проверки качества товаров, определяемый договором, должен соответствовать этим требованиям.
2. Если порядок проверки качества товара не установлен в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи, то проверка качества товара производится в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно применяемыми условиями проверки товара, подлежащего передаче по договору купли-продажи.
3. Если законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором купли-продажи предусмотрена обязанность продавца проверить качество товара, передаваемого покупателю (испытание, анализ, осмотр и т.п.), продавец должен предоставить покупателю доказательства осуществления проверки качества товара.
4. Порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же.

При продаже товара продавец проверяет качество товара, то есть фактически демонстрирует покупателю его исправность, работспособность, функционирование.
Следовательно, при обратной ситуации, то есть когда покупатель возвращает продавцу товар в связи с недостатками качества, квалификации продавца достаточно, чтобы увидеть, что что-либо в товаре НЕ работает, не функционирует, не исправно и т.п.
Никуда товар отправлять не надо.
Если продавец отрицает, что он может проверить качество товара, значит, продавец-организация не выполняет Постановление правительства, а квалификации продавца-работника недостаточно для выполнения такой трудовой функции.

[glasniy]

Не путайте проверку качества при продаже товара и проверку качества при предъявлении потребителем какого-либо требования по ст. 18 ЗоЗПП.

[Yurij]

Поскольку процедура проверки качества при предъявлении потребителем какого-либо требования по ст. 18 ЗоЗПП. вообще никакими нормативно-правовыми актами не урегулирована, остаётся применять данное положение Кодекса по аналогии.

[glasniy]

Поскольку процедура проверки качества при предъявлении потребителем какого-либо требования по ст. 18 ЗоЗПП. вообще никакими нормативно-правовыми актами не урегулирована, остаётся применять данное положение Кодекса по аналогии.

С какой стати аналогия то?
В одном случае продажа товара, в другом, предъявление претензий по качеству товара.
В любом случае проверка качества проводится при предъявлении какого-либо иного требования по ст. 18 ЗоЗПП.
Без предъявления таковых требований у продавца не возникает обязанности проводить проверку качества.

[Yurij]

Давайте поговорим про Фому и про Ерёму.

Моё сообщение относится не к тому, предъявлял или нет потребитель претензии по качеству, а к тому, что если потребителем претезия по качеству предъявлена, то проверка должна проводиться ПО АНАЛОГИИ со ст. 474 ГК РФ, то есть в месте продажи и силами сотрудников организации-продавца, при этом характерно, что никаких специальных познаний для этого не требуется, а требуется открыть "Инструкцию по эксплуатации" и последовательно или выборочно произвести там описанные манипуляции для того чтобы убедиться, выполняет ли девайс указанные в Инструкции функции.

[glasniy]

Давайте поговорим про Фому и про Ерёму.

Моё сообщение относится не к тому, предъявлял или нет потребитель претензии по качеству, а к тому, что если потребителем претезия по качеству предъявлена, то проверка должна проводиться ПО АНАЛОГИИ со ст. 474 ГК РФ, то есть в месте продажи и силами сотрудников организации-продавца, при этом характерно, что никаких специальных познаний для этого не требуется, а требуется открыть "Инструкцию по эксплуатации" и последовательно или выборочно произвести там описанные манипуляции для того чтобы убедиться, выполняет ли девайс указанные в Инструкции функции.

В упор не вижу в указанной Вами статье ГК НИ слова про то, что продавец должен проводить проверка качества СВОИМИ СИЛИМИ и в месте продажи...

[AlexPilot]

П.5 ст.18 ЗоЗПП + ст.316 ГК:

Если место исполнения не определено законом, иными правовыми актами или договором, не явствует из обычаев делового оборота или существа обязательства, исполнение должно быть произведено:

по обязательству передать земельный участок, здание, сооружение или другое недвижимое имущество - в месте нахождения имущества;

по обязательству передать товар или иное имущество, предусматривающему его перевозку, - в месте сдачи имущества первому перевозчику для доставки его кредитору;

по другим обязательствам предпринимателя передать товар или иное имущество - в месте изготовления или хранения имущества, если это место было известно кредитору в момент возникновения обязательства;

по денежному обязательству - в месте жительства кредитора в момент возникновения обязательства, а если кредитором является юридическое лицо - в месте его нахождения в момент возникновения обязательства; если кредитор к моменту исполнения обязательства изменил место жительства или место нахождения и известил об этом должника - в новом месте жительства или нахождения кредитора с отнесением на счет кредитора расходов, связанных с переменой места исполнения;

по всем другим обязательствам - в месте жительства должника, а если должником является юридическое лицо - в месте его нахождения.

Отсюда - договор у вас с юрлицом, по своим обязательствам оно является вашим должником. Из ЗоЗПП продавец обязан принять товар и проверить его качество, а из 316 ГК - он обязан это сделать по месту своего нахождения, поскольку это истекает из закона, существа обязательства.