Сохранение гарантии на авто в случаи установки сигн.

[jackal]

Здравствуйте! Хотелось бы узнать вот что: покупая автомобиль у официального дилера они требуют все устройства(сигнализацию,магнитолу и прочее) ставить у них,что обходится намного дороже,чем установка на других СТО. В случае установки не у них они отказывают в гарантии на автоматику(в случае сигнализации и магнитолы). Законно ли это,если в договоре это описанно?

[AlexLee]

Здравствуйте! Хотелось бы узнать вот что: покупая автомобиль у официального дилера они требуют все устройства(сигнализацию,магнитолу и прочее) ставить у них,что обходится намного дороже,чем установка на других СТО. В случае установки не у них они отказывают в гарантии на автоматику(в случае сигнализации и магнитолы). Законно ли это,если в договоре это описанно?

Незаконно. Из вас пытаются сделать ЛОХА.

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

[Pessimist]

AlexLee, речь не идет об навязывании. Покупатель вполне может ездить и без того и без другого. А вот установить правила эксплуатации изготовитель и дилер имеют полное право! И установить этими правилами, что вмешательство в эдектрооборудование и конструкцию узлов и агрегатов автомобиля несанкционированное изготовителем либо дилером в пределах гарантийного срока не допускается, тоже имеет полное право. Равно как и решать, что именно санкционировать.
Ведь Вам не прийдет в голову вскрыть гарантийный телевизор, встроить в него спутниковый тюнер, и после этого требовать гарантийного обслуживания и тюнера и телевизора? Или приходит?

[AlexLee]

AlexLee, речь не идет об навязывании. Покупатель вполне может ездить и без того и без другого.

При покупке магнитолы покупателю навязываются услуги по её установке.

А вот установить правила эксплуатации изготовитель и дилер имеют полное право! И установить этими правилами, что вмешательство в эдектрооборудование и конструкцию узлов и агрегатов автомобиля несанкционированное изготовителем

Если экспертиза докажет, что поломка электрооборудования автомобиля произошла из-за некачественной установки магнитолы,то это действительно будет негарантийный случай. Изготовитель не устанавливает правила эксплуатации разъёма на магнитолы ! Это бред наших русских дилеров. Попробуйте у них взять отказ в письменной форме, что они лишат гарантии если вы установите магнитолу на стороннем лицензированном по всем правилам сервисе - они под лавку спрячатся !

[Tramp38]

Майкрсофт, кажется, как раз на таком навязывании своего продукта и погорела на многие миллиарды долларов.
В данном случае это и есть нарушение ст.16 и антимонопольного законодательства. Навязывание услуг по установке сигнализации магнитолы и прочих наворотов. не относящихся прямо к автомобилю, - нарушение свободы рынка.

[Pessimist]

При покупке магнитолы покупателю навязываются услуги по её установке.

Где???!!! В каком месте????!!! Покупатель имеет полное право устанавливать ее сам или где ему будет угодно! Только не на этот автомобиль!

Если экспертиза докажет, что поломка электрооборудования автомобиля произошла из-за некачественной установки магнитолы,то это действительно будет негарантийный случай. Изготовитель не устанавливает правила эксплуатации разъёма на магнитолы ! Это бред наших русских дилеров. Попробуйте у них взять отказ в письменной форме, что они лишат гарантии если вы установите магнитолу на стороннем лицензированном по всем правилам сервисе - они под лавку спрячатся !

AlexLee, если Вы вскроете таки телевизор, то обнаружите несколько разъемов которые не задействованы, и в руководстве, ничего об использовании этих разъемов тоже не сказано.
И кто Вам сказал AlexLee, что дилер изготовителя товара или продавец не вправе установить правила эксплуатации товара?

[Pessimist]

Tramp38, да никто ничего не навязывает, автомобиль вполне может эксплуатироваться и без них, до истечения срока гарантии! А дальше делайте что хотите!
Это потребитель желает дополнительных услуг!
Не хочет пусть не подключает и не устанавливает!

Вообще забавная у Вас позиция - Вы мне товар продайте, гарантию обеспечьте, за безопастность товара (объекта повышенной опастности)отвечайте, но ограничивать меня в реализации моих конструкторско-эстетических фантазий не смейте!
В задницу ваши правила!

Не устраивают правила эксплуатации - не покупайте товар.

[Tramp38]

Pessimist, Вы забываете об одном праве потребителя, установленном ст. 18 зкона о защите прав потребителей (Только не надо опять ругать закон - это данность и его надо соблюдать):
безвозмездного устранения недостатков товара ИЛИ ВОЗМЕЩЕНИЯ РАСХОДОВ НА ИХ ИСПРАВЛЕНИЕ ПОТРЕБИТЕЛЕМ ИЛИ ТРЕТЬИМ ЛИЦОМ
Я полагаю. что исходя из смысла данной статьи, всякие запреты изготовителя на ремонт помимо АСЦ и тем более навязывание своего участия в установке прибамбасов противоречат закону.
Другое дело, как пишет AlexLee, когда будет доказано, что подобный ремонт и стал причиной возникновения недостатка.
Это сродни, осуждаемой в том числе и нормальными предпринимателями практики. когда в гарантийном ремонте отказывают по формальном признакам: следам коррозии, следам жизнедеятельности насекомых и т.п.

[Yurij]

Прочитайте тему, там я писал про аналогичную ситуацию -
дополнительное оборудование к автомобилю и претензии сервисменов:
http://souz-potrebiteley.ru/forum/viewtopic.php?t=2190

P/S/ Кстати, для пользы дела не держите в секрете, ЧТО за марка и модель автомобиля и ЧТО за "официальный дилер" ?
А то, например, фраза про "автоматику" не понятна.

[Pessimist]

Tramp38, приводимая Вами цитата не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Хотите ее обсудить - я готов. Но откройте новую тему.

[jackal]

Дилер ЕлАЗавтомаркет г.Елабуга, машина chevrolet lanos.Сигналку и мафон покупаю в другом месте и там же хотел установить,т.к установка сигналки там бесплатна. Но дилер говорит,что гарантия при этом на всё проводку пропадёт,если не у официального дилера ставить буду.Просто я как-то на ссылку наткнулся вот и подумал,что всё-таки они не в праве лишать гарантии.
http://abto-acc.ru/pages.php3?id=15

[Yurij]

Вниманию jackal !
Внимательно изучите содержанине "Руководства по эксплуатации" и "Гарантийной (сервисной) книжки" в той части, где говорится про возможность (невозможность) установки дополнительного оборудования.

Разница между магнитолой и сигнализацией следующая:
- магнитола подключается к бортовой сети с помощью СТАНДАРТНОГО разъёма, который УЖЕ ЕСТЬ в автомобиле. Вы это можете сделать сами, в конце концов.
(см. более подробно в теме, ссылка на которую дана выше)
- подключение противоугонной сигнализации - это в любом случае вмешательство в электрические цепи автомобиля. Только официальный дилер может это сделать при сохранении работоспособности электрсистемы автомобиля.
В данном случае, я думаю, дилер прав.

Так что разделите эти два вопроса.

P/S/ Для устранения недоразумений попробуйте отписаться по мэйлу или поговорите по телефону с "Дженерал моторос СНГ" - головной конторой GM в России. Ищите их контакты:
http://generalmotors.ru

[Tramp38]

Pessimist, приведенная мной цитата из п. 1 ст. 18 имеет прямое отношение к обсуждаемой теме. Эта норма позволяет ПОТРЕБИТЕЛЮ САМОМУ ИЛИ ПРИВЛЕКАЯ ТРЕТЬИ ЛИЦА УСТРАНЯТЬ НЕДОСТАТКИ, несмотря на грозные предупреждения изготовителя о недопустимости вмешательства в этот процесс всех. кроме АСЦ.
По аналогии всякие ФОРМАЛЬНЫЕ ограничения со стороны изготовителя на установку дополнительного оборудования противозаконны и нерыночны.

[Dementy]

Pessimist, приведенная мной цитата из п. 1 ст. 18 имеет прямое отношение к обсуждаемой теме. Эта норма позволяет ПОТРЕБИТЕЛЮ САМОМУ ИЛИ ПРИВЛЕКАЯ ТРЕТЬИ ЛИЦА УСТРАНЯТЬ НЕДОСТАТКИ, несмотря на грозные предупреждения изготовителя о недопустимости вмешательства в этот процесс всех. кроме АСЦ.
По аналогии всякие ФОРМАЛЬНЫЕ ограничения со стороны изготовителя на установку дополнительного оборудования противозаконны и нерыночны.

Самое интересное то, что например Ford прямо указывает на недопустимость установки дополнительного оборудования в течение гарантийного периода. И запрет касается диллеров в том числе. Так что например, если я покупаю Фокус в кредит, я обязан по требованию страховой компании поставить охранные устройства. Но сделать это, формально соблюдая требования производителя, я не могу. Диллеры устанавливают все оборудование так же, как и все остальные, не имея на это разрешения производителя.

[fortnum]

А вот это вот зря отсюда убрали. И про Форд здесь тоже написано:

http://www.ip-online.ru/articles/a_19107.shtml

Сделать на стороне

«Условия эксплуатации», за нарушение которых можно потерять право на гарантийный ремонт,- понятие довольно широкое. Очень часто к ним относят любые работы, произведенные в автосервисе, не авторизованном производителем, даже установку нештатной аудиосистемы.

Между тем это прямо противоречит ст. 16 закона «О защите прав потребителя», в которой запрещено «обусловливать приобретение одних услуг обязательным приобретением иных товаров и услуг». У производителей, впрочем, есть объяснение своему поведению: «Автомобили становятся все более сложными устройствами, и вмешательство не сертифицированных должным образом компаний в электронные блоки может привести к опасным последствиям»,- пояснила ИП пресс-секретарь представительства Ford в России Екатерина Кулиненко.

Как считают юристы Общества потребителей автотехники России (ОПАР), установка дополнительного оборудования вообще не является прерогативой продавшего машину дилера и может быть выполнена в любом другом сервисе, который имеет сертификат от производителя электронного оборудования.

- В принципе, сигнализация и автомагнитола могут быть установлены в любом другом сервисе, который имеет сертификат от производителя устанавливаемого им оборудования. Другое дело, что любой официальный автомобильный дилер предлагает свои услуги, пользоваться которыми - всегда акт доброй воли покупателя автомобиля.

Если наши цены кажутся слишком высокими, можно пойти в другой сервис и поставить сигнализацию или магнитолу там. Но если это приведет к поломке машины, то вы теряете право на заводскую гарантию.

Дилер и завод не несут ответственности за действия третьих лиц, работающих без сертификации производителя автомобиля,- поясняет руководитель сети послепродажного обслуживания автомобилей компании «Автомир» Виталий Кочерыгин.

По его словам, конфликтов по таким поводам у авторизованных дилеров и крупных сервисных центров уже давно не возникало. «Мы никогда не заставляем клиента: хочет чего-то особого на стороне - пускай идет и ставит.

Правда, мастер при осмотре такой машины в случае поломки электроники обязательно проверит, не было ли установленное оборудование причиной поломки,- заявил господин Кочерыгин.

- И если мастер установит, что было, то выхода из ситуации может быть два: согласиться с его выводом (и потерять гарантию) или идти в суд и там, основываясь на результатах проведенной на ваши деньги экспертизы, опровергать вердикт автосервиса.

Если суд подтвердит вашу правоту, то деньги за проведение экспертизы должен будет вернуть официальный дилер».

[jackal]

большое ВСЕМ человеческое спасибо!!! Ссылка нужная.

[fortnum]

Вот еще, на мой взгляд интересная ссылка. Как раз на автомобильную тему. Вся разница в том, что обсуждают законность гарантии ВАЗа.

http://www.autolada.ru/viewtopic.php...ee71dd3a96b6bf

Обзор судебной практики за 2001 г. по делам о защите прав потребителей (по материалам территориальных управлений МАП России).

1. Из Обзора МАП РФ: «Зачастую продавцы автомототранспортных средств в нарушение абз. 2 п. 6 ст. 18 Закона обусловливают выполнение своих гарантийных обязательств или обязательств изготовителя осуществлением технического обслуживания, покупкой комплектующих изделий, проведением ремонта, антикоррозийной обработкой, установкой подкрылок или сигнализации у продавца или у других прямо определенных хозяйствующих субъектов.»

2. Установление продавцом (изготовителем) в нарушение абз. 2 п. 6 ст. 18 Закона условия о том, что гарантийные обязательства утрачивают силу (товар снимается с гарантии и т. п.) в случае совершения (не совершения) определенных действий (наступления определенных событий), в том числе при самовольной разборке (ремонте) узлов и агрегатов;

Законодательство о защите прав потребителей не предусматривает возможности отказа от исполнения гарантийных обязательств до истечения гарантийного срока, а лишь устанавливает основания для освобождения хозяйствующего субъекта от ответственности за недостатки, возникшие в товаре.

Перечисленные нарушения сами по себе также не могут служить основанием для освобождения от ответственности за недостатки, выявленные в течение гарантийного срока. Хозяйствующий субъект должен в каждом конкретном случае доказать, что недостаток возник вследствие нарушения правил использования, хранения или транспортировки, либо возник по вине третьих лиц, либо вызван обстоятельствами непреодолимой силы, то есть наличие причинно-следственной связи между нарушением (действием третьих лиц, обстоятельствами непреодолимой силы) и возникновением этого недостатка.

Кроме того, необходимо также иметь в виду, что ограничение права потребителя на ремонт товара самостоятельно или при помощи любых третьих лиц противоречит абз. 2 п.6 ст. 18 Закона.

3. Изготовитель в нарушение абз. 2 п. 6 ст. 18 Закона оговаривает условие о том, что он несет ответственность только за недостатки, возникшие по его вине (являющиеся браком при изготовлении и т. п.).

В соответствии с абз. 2 п. 6 ст. 18 Закона изготовитель (продавец) отвечает за недостатки товара, возникшие в течение гарантийного срока, и при отсутствии вины.

Условия освобождения от ответственности за недостатки товара: если докажет что недостатки това-ра возникли после передачи товара потребителю:
1) вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транс-портировки товара,
2) действий третьих лиц
3) непреодолимой силы.
Других оснований для освобождения от ответственности не предусмотрено.

Если кто сможет достать этот обзор, скиньте мне на почту, пожалуйста! fortnum at mail.ru.

[jackal]

http://law.rambler.ru/library/norubs/9388/index.html
закон по правам потребителя

[fortnum]

http://law.rambler.ru/library/norubs/9388/index.html
закон по правам потребителя

Оригинально - интересный документик!

[VAZ]

Уважаемые защитнички потребителей. Вы опять бросились защищать шкурные интересы своих подопечных, притягивая (извините за выражение) за уши нормы ст. 16 Закона «О защите прав потребителей». Изготовитель, прописывая запреты на самовольную установку опций автомобиля, исходит из следующих нормативов.

Федеральный закон от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ
«О безопасности дорожного движения» Статья 18
п.2 Нормы, правила и процедуры технического обслуживания и ремонта транспортных средств устанавливаются заводами-изготовителями транспортных средств с учетом условий их эксплуатации.

Федеральный закон от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании"
Статья 2. Основные понятия
безопасность продукции, процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации (далее - безопасность) - состояние, при котором отсутствует недопустимый риск, связанный с причинением вреда жизни или здоровью граждан, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни или здоровью животных и растений;

Закон РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей" Статья 7. Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги)
п. 2. Изготовитель (исполнитель) обязан обеспечивать безопасность товара (работы) в течение установленного срока службы или срока годности товара (работы).


Кто устанавливает сигнализацию? Кто разработал технологию ее установки? Кто проверил правильность подключения? И еще много много вопросов. Именно исходя из принципа ответственности за безопасность товара изготовитель предлагает, внимание не навязывает, а предлагает тем, кто желает автомобиль с сигнализацией, ауди и прочее, устанавливать эти опции у авторизованных дилеров по технологиям и процедурам, которые им разработаны и на которые обучен соответствующий персонал. Вы, защитнички потребителей, очень часто киваете за бугор. Вот мол как потребителям там хорошо живется. Если Вы купите автомобиль европейского производителя, сами установите опции, то при поездке на нем в Европу Вам будет отказано в гарантийном ремонте при его поломке.

[AlexLee]

Статья 18. Основные требования по обеспечению безопасности дорожного движения при техническом обслуживании и ремонте транспортных средств
1. Техническое обслуживание и ремонт транспортных средств в целях содержания их в исправном состоянии должны обеспечивать безопасность дорожного движения.
2. Нормы, правила и процедуры технического обслуживания и ремонта транспортных средств устанавливаются заводами-изготовителями транспортных средств с учетом условий их эксплуатации.
3. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, выполняющие работы и предоставляющие услуги по техническому обслуживанию и ремонту транспортных средств, обязаны иметь сертификат соответствия на выполнение этих работ и услуг и обеспечивать их проведение в соответствии с установленными нормами и правилами.
4. Транспортные средства, прошедшие техническое обслуживание и ремонт, должны отвечать требованиям, регламентирующим техническое состояние и оборудование транспортных средств, участвующих в дорожном движении, в части, относящейся к обеспечению безопасности дорожного движения, что подтверждается соответствующим документом, выдаваемым исполнителем названных работ и услуг.

[AlexLee]

Именно исходя из принципа ответственности за безопасность товара изготовитель предлагает, внимание не навязывает, а предлагает тем, кто желает автомобиль с сигнализацией, ауди и прочее, устанавливать эти опции у авторизованных дилеров по технологиям и процедурам, которые им разработаны и на которые обучен соответствующий персонал

Хорошо - принцип ответственности за безопасность.
А из какого принципа дилер откажется менять коробку передач с заводским браком мотивируя это тем, что магнитола установлена в "гаражном сервисе" ? Чесно говоря ни разу не видел разъяснений именно производителя, а не дилера по поводу установки магнитолы на сторонних сервисах.
Vaz подобные безобразия действительно пишут в инструкция и правилах экплуатации ? Читал несколько мануалов к разным авто, не видел ...

[fortnum]

предлагает тем, кто желает автомобиль с сигнализацией, ауди и прочее, устанавливать эти опции у авторизованных дилеров

Авторизованным производителем автомобилей или производителем автомагнитол?