возврат DVD дисков

[Veresk]

Уважаемые господа,
в магазите ООО "Технопарк" в Калуге, купили ДВД диск, продавец утверждает - лицензионный, стоимость 290 рублей. Диск как положено в упаковке, на обложке информация о языках: 5.1 русский Dolbysurround. Принесли домой, стали смотреть. Оказался перевод: два голоса, мужской и женский, для всех персонажей фильма, отчетливо слышна англоязычная звуковая дорожка. Проверить диск в зале не возможно, так как коробки с дисками запечатаны пленкой. Принесли возвратить диск, чек предъявили, даже упаковку (эту пленку) принесли.
Продавец отказался вернуть деньги, ссылаяс на 14 пункт перечня товаров, как "Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации)".
Мы заставили продавца написать на нашем заявлении о возврате октаз. дата печать имеются. Подскажите, как действовать дальше? писать претензию продавцу по образцу с сайта? Но ведь уже написан отказ. Конечно, деньги небольшие 290 рублей, но ведь из-за того, что нас так много думает, и останавливаются после оказа, мы не можем расчитывать, что и в крупных магазинах, что объявляют о лицензионности продукции, можно получить качественный товар.

[Kostua]

Так в чем проблема с диском? Есть ли какой-то брак? Если Вам просто не понравился перевод или то,что озвучка только двумя голосами, то продавец прав и Вам этот диск никто не поменяет. Вот если например на обложке написано, что русская дорожка - дубляж, а это оказалось неправдой, тогда должны вернуть деньги или поменять по идее.

[AlexLee]

Проверить диск в зале не возможно, так как коробки с дисками запечатаны пленкой. .

Это проблема продавца. Вам продали товар с нарушением правил торговли:

"Особенности продажи экземпляров аудиовизуальных произведений и фонограмм"

http://souz-potrebiteley.ru/zakon_pr..._prod_12.shtml

При передаче оплаченного товара покупателю лицо, осуществляющее продажу, проверяет целостность его упаковки, а по требованию покупателя предоставляет ему возможность ознакомления с фрагментами аудиовизуального произведения или фонограммы.


Письменная претензия+жалоба в роспотребнадзор спасёт отца русской демократии. Жалуйтесь даже если вам поменяют диск просто так - тем самым убережёте других покупателей от немыслемых и вопиющих нарушений прав.

[Veresk]

Так в чем проблема с диском? Есть ли какой-то брак? Если Вам просто не понравился перевод или то,что озвучка только двумя голосами, то продавец прав и Вам этот диск никто не поменяет. Вот если например на обложке написано, что русская дорожка - дубляж, а это оказалось неправдой, тогда должны вернуть деньги или поменять по идее.

На диске написано "5.1. surround", а разве при таком звуке должен оригинал проскакивать через русский текст? налицо недостоверность информации. И потом, на мою просьбу прослушать фрагмент мне отказали: "Коробка запечатана.", "Диск лицензионный".

[AlexLee]

. И потом, на мою просьбу прослушать фрагмент мне отказали: "Коробка запечатана.", "Диск лицензионный".

Правильно, данный диск он не должен распечатывать, но обязан иметь уже распечатанный диск, специально для ознакомиетльных целей.
В Роспотрбенадзор !

[glasniy]

. И потом, на мою просьбу прослушать фрагмент мне отказали: "Коробка запечатана.", "Диск лицензионный".

Правильно, данный диск он не должен распечатывать, но обязан иметь уже распечатанный диск, специально для ознакомиетльных целей.
В Роспотрбенадзор !

Не совсем так....
Продавец должен КУПЛЕННЫЙ диск при покупателе вскрыть и продемонстрировать...
А то будет один нормальный, для проверки, а остальные - бракованные.

[AlexLee]

Не совсем так....
Продавец должен КУПЛЕННЫЙ диск при покупателе вскрыть и продемонстрировать...
А то будет один нормальный, для проверки, а остальные - бракованные.

glasniy, вы совершенно правы.
Хотя тогда получается у покупателя нет возможности до заключения договора купли-продажи ознакомиться с фрагментами аудиовизуального произведения или фонограммы и сделать вывод, что оно ему не подоходит " по фасону, расцветке, размеру или комплектации." (то есть не нравиться музыка, физиономии артистов, интерфейс и т.д - поку не купишь, не узнаешь )

[vvzont]

На диске написано "5.1. surround", а разве при таком звуке должен оригинал проскакивать через русский текст? налицо недостоверность информации. И потом, на мою просьбу прослушать фрагмент мне отказали: "Коробка запечатана.", "Диск лицензионный".

Конечно это плохо и неправильно. Но ведь перевод можно сделать и так: в центральном канале заменить диалоги на дубляж/перевод. При этом заведомо будет "родной 5,1", но "пролезут" оригинальные тексты на иностранном языке

[glasniy]

glasniy, вы совершенно правы.
Хотя тогда получается у покупателя нет возможности до заключения договора купли-продажи ознакомиться с фрагментами аудиовизуального произведения или фонограммы и сделать вывод, что оно ему не подоходит " по фасону, расцветке, размеру или комплектации." (то есть не нравиться музыка, физиономии артистов, интерфейс и т.д - поку не купишь, не узнаешь )

А вот для этого есть аннотация. И тот самый демонстрационный экземпляр.

[AlexLee]

И тот самый демонстрационный экземпляр.

Я ошибся. "Особенности продажи экземпляров аудиовизуальных произведений и фонограмм" не обязывают иметь продавца демонстрационный экземпляр !

[Veresk]

получается скверно. из ваших всех сообщений выходит, что мы при покупке диски приобретаем кота в мешке, если я могу прослушать диск после купли продажи, то чем прослушивание в магазине отличается от прослушивания дома? если чек пробили, деньги взяли, потом тажке продавец может заявить: на основании п. 14 перечня (пост. 81) в возврате отказано. что-то тут не так.

[glasniy]

получается скверно. из ваших всех сообщений выходит, что мы при покупке диски приобретаем кота в мешке, если я могу прослушать диск после купли продажи, то чем прослушивание в магазине отличается от прослушивания дома? если чек пробили, деньги взяли, потом тажке продавец может заявить: на основании п. 14 перечня (пост. 81) в возврате отказано. что-то тут не так.

Если DVD с недостатками, то его обязаны поменять.
Если недостатков нет, то какие претензии...

[Роман]

Так демонстрировать диск продавец обязан до покупки или после? Если до, то можно и не покупать...

[Veresk]

Давайте все же определим: когда продавец должен показать диск так сказать из-нутри (например, предоставить прослушивание звука), до оплаты или после? ведь свершение сделки купли продажи считается после оплаты товара и передачи его покупателю. Тогда автоматически, если даже я прослушала качество перевода в тогровом зале, мне могут сказать, что диск уже куплен, возврату не подлежит. где логика?

[AlexLee]

Так демонстрировать диск продавец обязан до покупки или после? Если до, то можно и не покупать...

Обязан демонстрировать во время передачи оплаченного товара покупателю.
То есть в финальной стадии сделки купли-продажи.
Только не понятно можно ли на этой стадии купли-продажи расторгнуть сделку если не брать в руки диск, тем самым не акцептируя акт приёмки диска ?

[vvzont]

Только не понятно можно ли на этой стадии купли-продажи расторгнуть сделку если не брать в руки диск, тем самым не акцептируя акт приёмки диска ?

А сделка при этом еще не завершена, так что расторгать пока нечего. Демонстрация проводится после оплаты, но не оплата является завершающей стадией свершения сделки, а выполенение обеими сторонами своих обязанностей.
Продавец обязан передать качественный товар, а до передачи, но после оплаты это качество проверяется. Сделка еще не завершена и можно отказаться от ее завершения. По-моему так

[Veresk]

ну вы только себя послушайте!, а кто подтвердит акт передачи диска? брал ты его в руки или не брал, потом, магазин самообслуживания: идешь на зону проверки - в руках диск- тебе говорят оплачивайте и приходите. так что ли? оплатил, идешь на зону проверки - в руках диск. а вам на это- извиняйте ребята, сделка совершена, возврат товару не подлежит. судя по всему это класический "кот в мешке".

[AlexLee]

Только не понятно можно ли на этой стадии купли-продажи расторгнуть сделку если не брать в руки диск, тем самым не акцептируя акт приёмки диска ?

А сделка при этом еще не завершена, так что расторгать пока нечего. Демонстрация проводится после оплаты, но не оплата является завершающей стадией свершения сделки, а выполенение обеими сторонами своих обязанностей.
Продавец обязан передать качественный товар, а до передачи, но после оплаты это качество проверяется. Сделка еще не завершена и можно отказаться от ее завершения. По-моему так

Непонятен момент, если диск надлежащего качества и после демонстрации покупатель не желает завершать сделку и забирать диск. Имеет ли он право немотивировано не заврешить сделку, оплатить продавцу лишь фактически понесённые убытки (порча упаковки) и забрать деньги

[Veresk]

[quote="AlexLee"]

[фактически понесённые убытки (порча упаковки)

что значит порча упаковки если меня не устраивает качество перевода? и потом мы все время отклоняемся от предмета. Качество звука, если на коробке написано "5.1. Surround". Кто-нибудь объяснит, разве являетя наложение дорожки перевода на оригинал заявленное на упаковке "5.1. Surround".?

[vvzont]

что значит порча упаковки если меня не устраивает качество перевода?

Вы почитайте о чем AlexLee пишет. Он спрашивает: Имеет ли он право немотивировано не заврешить сделку
Вы же говорите о том, что мотив (некачественность товара) имеется.

Кто-нибудь объяснит, разве являетя наложение дорожки перевода на оригинал заявленное на упаковке "5.1. Surround".?

с технической точки зрения предложенный мной вариант безусловно будет 5.1.
Можно ли это считать качественным дубляжем - второй вопрос

[AlexLee]

[quote="Veresk"]

[фактически понесённые убытки (порча упаковки)

что значит порча упаковки если меня не устраивает качество перевода? и потом мы все время отклоняемся от предмета. Качество звука, если на коробке написано "5.1. Surround". Кто-нибудь объяснит, разве являетя наложение дорожки перевода на оригинал заявленное на упаковке "5.1. Surround".?

Может ничего и не значит. Как я недавно покупал маечку - на ней была надпись - "Улучшенное качество" :P
Сразу возникает вопрос улучшенное по сравнению с чем ? И по каким параметрам ?
"5.1. Surround" - точно также, имхо, ни к чему не обязывает производителя. Или вы хотите сказать что есть Гост, который раскрывает этот термин ?

[Veresk]

я уверена, что госта нет. Но тогда и у нас, потребителей, защиты никой нет.

[Pessimist]

А сделка при этом еще не завершена, так что расторгать пока нечего. Демонстрация проводится после оплаты, но не оплата является завершающей стадией свершения сделки, а выполенение обеими сторонами своих обязанностей.
Продавец обязан передать качественный товар, а до передачи, но после оплаты это качество проверяется. Сделка еще не завершена и можно отказаться от ее завершения. По-моему так

vvzont! Нет слов! Вы просто ГУРУ! Разумеется так! Как Вам будет угодно!

ГК Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 42, договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.

[AlexLee]

я уверена, что госта нет. Но тогда и у нас, потребителей, защиты никой нет.

Да, уж, рынок ДВД сыроват - я встречал лицензионные диски вообще без анотаций ! (вместо анотаций, простое перечисление актёров)
А поводу 5.1 - знаете, производитель может на диске нарисовать цифру 10.1 и это его ни к чему не обяжет. А покупатели от удивления вылупив глаза будут покупать такие диски с удвоенной силой.
Разруха у нас в головах.

[vvzont]

vvzont! Нет слов! Вы просто ГУРУ! Разумеется так! Как Вам будет угодно!

ГК Статья 493. Форма договора розничной купли-продажи
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 42, договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.

Итак, что мы имеем. А имеем мы то, что иное как раз предусмотрено законом. Поскольку по ЗоЗПП этот вид сделки купли-продажи

Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах, представленным на фотоснимках, посредством средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.

регламентируется отдельно.и регламентируется следующим образом:

4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней

Заметьте, "отказаться от товара", а не "отказаться от исполнения договора купли продажи". Потому что сделки нет еще!
Кроме того, раз уж в Вашей цитате есть ссылка на 428 статью, то давайте ее процитирем (часть вторая)

Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора.

Изменение договора вполне может включать в себя исменение положения о моменте завершения сделки, поскольку стандартные положения ст 493 как раз исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств, поскольку обязанность этой другой стороны "передать товар пригдный..." (далее по тексту) не может быть проконтролирована покупателем.

[Veresk]

Разруха у нас в головах.

Ну и в чем лично моя разруха? слишком дешевый диск купила? И на лотках, в крупном магазине

[Pessimist]

Поскольку по ЗоЗПП этот вид сделки купли-продажи
Цитата:
Статья 26.1. Дистанционный способ продажи товара
1. Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах, представленным на фотоснимках, посредством средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами.

Удивительный бред! Мало того, что ст.26.1 противоречит ст.497 ГК и применяться не может. Так даже она к данной сделке никакого отношения не имеет. Вы vvzont покупку книги в книжном магазине тоже к "дистанционной продаже" отнесете вследствие того, что потребителю не понравился сюжет романа с которым он не имел возможности ознакомиться при продаже, поскольку подарочная упаковка была заклеена? Коробки шоколадных конфет, которую не дали распечатать и попробовать до оплаты?
И при чем ст.428? При чем здесь договор присоединения?
Господи vvzont, хватит все валить в кучу - займитесь наконец самообразованием. Ведь советы давать лезете!

[AlexLee]

Разруха у нас в головах.

Ну и в чем лично моя разруха? слишком дешевый диск купила? И на лотках, в крупном магазине

Вот что по ваше мнению означает - "5.1 русский Dolbysurround" ?
Из каких соображений вы считаете, что это именно дублированный перевод ? Почему лицензионный диск обязательно должен быть с дубляжом ?

Увы, действительность такова, что выгоднее покупать диски у пиратов: они, как правило, охотно проявляют добрую волю в демонстрации ещё неоплаченных фильмов.

[Роман]

То есть в финальной стадии сделки купли-продажи.
Только не понятно можно ли на этой стадии купли-продажи расторгнуть сделку если не брать в руки диск, тем самым не акцептируя акт приёмки диска ?

По правилам продаж, сделка считается заключенной по факту оплаты на кассе. Это же является и акцептом.
Исключение составляет продажа товара по образцам, когда сделка считается заключенной по факту доставки товара покупателю.
Так что оплачивая товар на кассе, Вы уже совершаете покупку. Как только пробит кассовый чек, товар куплен, сделка совершена.

Если мы говорим что продавец обязан дать прослушать/посмотреть диск до (в процессе) покупки, то это означает до оплаты на кассе или до доставки покупателю в случае продажи по образцам. Если после покупки, то данное действие теряет всякий смысл, т.к. договор купли продажи будет уже заключен, а возврату непонравившийся товар уже не подлежит.

Мало того, что ст.26.1 противоречит ст.497 ГК и применяться не может.

А можно узнать, в чем противоречие?

[AlexLee]

Если мы говорим что продавец обязан дать прослушать/посмотреть диск до (в процессе) покупки, то это означает до оплаты на кассе или до доставки покупателю в случае продажи по образцам.

Дык не обязан, уже разобрались.

Если после покупки, то данное действие теряет всякий смысл, т.к. договор купли продажи будет уже заключен, а возврату непонравившийся товар уже не подлежит.

Действительно 92 правило продажи не имеет особого смысла разве что
экономится время потребителя в случае если диск окажется ненадлежащего качества... А может всё таки дистанционная продажа ?