Приобретение товара для использования в промышленных целях

[Rodion]

Ситуация:
Я, как физическое лицо, купил у некой фирмы, назовем ее Лютик (дабы не грежить если вдруг окажется что зря), цифровую систему безопасности, запись аудио и видео, куча каналов, датчики и все такое. В накладной, которую я подписал, а также в гарантийном талоне сказано, что я преобрел оборудование для использования в промышленных целях. Также в гарантийном талоне сказано, что установку и настройку системы должны производить только квалифицированные специалисты.
По идее такое оборудование действительно в квартире не поставишь, ну или далеко не всем такое нужно. Купил я эту штуковину у тех же людей, что и ставили точно такую же у меня на работе. Купил я оборудование на самом деле не для работы, а для установки на даче (каждый год грабят, при чем свои, захотелось зафиксировать злодеев и в мелицию отдать). Ставить начал сам, т.к. установка стоит не малые деньги. В общем не справился я с установкой т.к. не получилось настроить чувствительность датчиков движения. По моему мнению оборудование не исправно. Продавец утверждает, что таковое исправно, просто я не правильно произвожу настройки. Я допускаю что может и сам не справляюсь, но при покупке меня не предупредили что основная, типа "инженерная" документация, в комплект оборудования не входит т.к. распространяется только по специализированным компаниям установщикам. При этом, после устных притензий, мне таки сказали, что полную документацию можно скачать в Интернет с сайта производителя, что я и сделал. После прочтения таковой я понял, что по ряду показателей мне это оборудование не подходит. Если бы я знал до приобретения о тех нюансах которые стали мне известны сейчас, я бы не стал совершать покупку, но фирма продавец не утруждала себя уточнениями.
Я потребовал у продавца возврата и компенсации моих расходов на доставку оборудования к месту установке.
Продавец согласился вернуть деньги за оборудование, но от каких либо других выплат отказался.
На сколько перспективны для меня судебные разбирательства?

[Артем Ельцов]

берите хотя бы пока то, что дают...большее только через суд....

[Казань]

берите хотя бы пока то, что дают...большее только через суд....

я тоже так думаю. Только напишите сначало претензию, отдайте им, после возврата основной суммы (она же является бесспорной), можете подавать в суд на возмещение затрат.

[Rodion]

При возврате суммы они берут расписку, о том что инцедент исчерпан и притензий я не имею. Если я отказываюсь от такой расписки то деньги не возвращают, говорят что раз суд неизбежен, будут судиться.
Меня настораживает то, что я подписал при покупке документ, что покупаю оборудования для использования в промышленных целях. В связи с чем остерегаюсь того как бы это не отразилось при рассмотрении дела в суде.

[Казань]

При возврате суммы они берут расписку, о том что инцедент исчерпан и притензий я не имею. Если я отказываюсь от такой расписки то деньги не возвращают, говорят что раз суд неизбежен, будут судиться.
Меня настораживает то, что я подписал при покупке документ, что покупаю оборудования для использования в промышленных целях. В связи с чем остерегаюсь того как бы это не отразилось при рассмотрении дела в суде.

Так и напишите "деньги за преобретенный товар вернули, претензий не имею", т.е. претензий к возврату денег за преобретенный товар не имеете, но это не значит, что не имеете претензий в затратной части. С другой стороны, будет ли действительна эта расписка в суде. Возвращая деньги за товар, продавец тем самым признает свою вину. Ставя условие в написании расписки "либо так, либо никак", он тем самым злоупотребляет своим правом ст. 10 ГК, что в суде можно оспорить и признать расписку недействительной.

[Rodion]

С распиской понятно. А не скажется ли на суде то, что я подписал бумагу, что покупаю оборудование для использования в промышленных целях и что устанавливать его должны только квалифицированные специалисты?

[Yurij]

Что Вы заморачиваетесь ?
Вы его РЕАЛЬНО как использовали ?
Для охраны своего личного коттеджа ?
Это - факт, и он соответствует закону ОЗПП:

Основные понятия, используемые в настоящем Законе:

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности; изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям; исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;

[glasniy]

Могут быть проблемы, если данное оборудование не предназначено ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ для использования в личных целях, а главное, для установки НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ специалистами.
Т.е. Вы были информированы об этом, но проигнорировали данный факт.
Если выяснится, что система из-за неверной установки не работает, та потребитель сам виноват.
Более того, возможно, что данная система вовсе не предназначена для дач, условия не те.
Вопрос в том, как продаётся данная система? Как профессиональное оборудование или как бытовое?

[Yurij]

цитата:
"данное оборудование не предназначено ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ для использования в личных целях, "

Что это ЗА БОЛЬНАЯ ФАНТАЗИЯ ?

Гражданский кодекс РФ:

Статья 129. Оборотоспособность объектов гражданских прав
1. Объекты гражданских прав могут СВОБОДНО ОТЧЕЖДАТЬСЯ ИЛИ ПЕРЕХОДИТЬ ОТ ОДНОГО ЛИЦА К ДРУГОМУ в порядке универсального правопреемства (наследования, реорганизация юридического лица) либо иным способом, если они не изъяты из оборота или НЕ ОГРАНИЧЕНЫ В ОБОРОТЕ.
2. Виды объектов гражданских прав, нахождение которых в обороте не допускается (объекты, изъятые из оборота), должны быть прямо указаны в законе.
Виды объектов гражданских прав, которые могут принадлежать лишь определенным участникам оборота либо нахождение которых в обороте допускается по специальному разрешению (объекты, ограниченно оборотоспособные), определяются в порядке, установленном законом.
3. Земля и другие природные ресурсы могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому иными способами в той мере, в какой их оборот допускается законами о земле и других природных ресурсах.

[glasniy]

Я про то, что этот товар НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для установки непрофессионалами. И про то, что дача не является промышленным объектом. А потому и инструкции к пользованию нет и не работает потому, что неправильно установлена.
Никто и не запрещает покупать продавать.

[yax]

Yurij


имею интересную мысль (уже давно :P )

закон здесь вот

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности

фактически распространяет свое действие в зависимости от СУБЪЕКТИВНОГО отношения лица к использованию приобретенного товара - т.о. если я покупаю для дачи - значит закон работет если для работы - не применяется ЗоЗПП


отсюда вывод - даже если товар покупаю в професииональном магазине но для личных нужд - действует ЗоЗПП

есть магазин "МЕТРО" там я подписываю договор что товар буду использовать для перепродажи - но я решил купить какую-то вещь для личного потребления - имею ли я на это право или нет?

[glasniy]

yax - Вы правы.
Если Вы частное (физическое) лицо приобрели товар для нужд без цели извлечения прибыли - тут ЗоЗПП действует.
Но я не про это.
Я про некфалифицированную установку и про то, что дача - неподходящий для данной сигнализации объект. Независимо от права собственности.

[AlexLee]

есть магазин "МЕТРО" там я подписываю договор что товар буду использовать для перепродажи - но я решил купить какую-то вещь для личного потребления - имею ли я на это право или нет?

У нас в МЕТРО весит faq в отделе рекламаций.
Клиенты задают разные вопросы про МЕТРО.
Например такой:

"Я Вася Пупкин сотрудник Рогов и Копыт покупаю в Метро Кэшь энд Кэрри за свои деньги товары и сам их используя. Правильно ли я поступаю".

На что МЕТРО отвечает:
"УВажаемый Василий Пупкин ! Вы абсолбно правильно поступаете !
Федеральный закон от 21 ноября 1996 г. #129 ФЗ
- в бухучёте отражается имущества организации, обязательства, а также хоз. деятельность. А в пункте 1 статьи 183 ГК говорится, что если работник действует без разрешения организации, то сделка считается заключённой от имени и в интересах этого человека, а не фирмы, значит в таком случае предприятие не становится собственником товаров, приобретённых работником и отражать их покупку в учёте не нужно."

[yax]

значит я могу предъявлять МЕТРО требования в соответствии с ЗоЗПП?


просто тему поднял к тому что грубо назовем "оптовики" фактически не защищены от предъявления им претензий потребителей, хотя строят свою работу принципиально по-иному

мне кажется что все-таки их права здесь нарушаются

[AlexLee]

Общество с ограниченной ответственностью "МЕТРО Кэш энд Керри" (далее - МЕТРО) позиционирует себя на рынке как предприятие оптовой торговли ( http://www.metro-cc.ru/metrocardappl.jsp?step=4 ).
Потребительское право на деятельность этой организации напрямую не распространяется, за исключением продукции, произведенной под маркой МЕТРО (например, "METRO Quality"). На товар под торговой маркой МЕТРО распространяются нормы, касающиеся обязательств производителя потребительского товара.
Соответственно, любой потребитель, пользующийся таким товаром, имеет право на защиту своих прав, но не как покупатель. Позиционирование данного товара для организаций и ИП роли не играет.
(c)

[glasniy]

просто тему поднял к тому что грубо назовем "оптовики" фактически не защищены от предъявления им претензий потребителей, хотя строят свою работу принципиально по-иному

мне кажется что все-таки их права здесь нарушаются

Ну так пусть только по безналу торгуют...
Или только оптом, а не в розницу, тогда они не будут предприятием розничной торговли, а чем-то типа снабженческой базы.

[yax]

Ну так пусть только по безналу торгуют...

будет безусловным и необоснованным ограничением их прав

[Rodion]

Спасибо за развернутые ответы. Хочу уточнить про то что я подписал при покупке:

"Покупатель приобретает товар для использования в промышленных целях связанных с осуществлением предпринимательской деятельности"

"Данное оборудование является технически сложным и его установка должна быть осуществленна квалифицированными специалистами в соответствии с нормами и рекомендациями производителя"

Вот такие два пункта
Дело в том что деятельность фирмы продавца ориентирована только на бизнес, фактически платежи принимаются только по безналу от юр.лиц, у них даже кассового аппарата нет. Я уговорил продать мне как частному лицу, в связи с чем они отправили меня в банк, где я оплатил квитанцию и при получении товара подписал накладную и гарантийный талон содержащие вышеуказанные два пункта.

Остальное вроде все в порядке, сроки гарантии и все такое вполне стандартны.

[Yurij]

То , что Вам даны инструкции по поводу установки и использования - полностью соответствует Закону ОЗПП:

Статья 7. Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги)
3. Если для безопасного использования товара (работы, услуги), его хранения, транспортировки и утилизации необходимо соблюдать специальные правила (далее - правила), изготовитель (исполнитель) обязан указать эти правила в сопроводительной документации на товар (работу, услугу), на этикетке, маркировкой или иным способом, а продавец (исполнитель) обязан довести эти правила до сведения потребителя.

А также:

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

2.Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
....
3.Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).

[yax]

1. закон ставит распространение своего действия в зависимость от того КАК вы используете товар - если для личных целей - то он будет применятся ни смотря ни на что даже на безнал.

2. на продавце лежит обязанность доказать что недостаток возник из-за неквалифицированной установки вами. само по себе это не основание для отказа в гарантии.

[Казань]

Спасибо за развернутые ответы. Хочу уточнить про то что я подписал при покупке:

"Покупатель приобретает товар для использования в промышленных целях связанных с осуществлением предпринимательской деятельности"

"Данное оборудование является технически сложным и его установка должна быть осуществленна квалифицированными специалистами в соответствии с нормами и рекомендациями производителя"

Вот такие два пункта
Дело в том что деятельность фирмы продавца ориентирована только на бизнес, фактически платежи принимаются только по безналу от юр.лиц, у них даже кассового аппарата нет. Я уговорил продать мне как частному лицу, в связи с чем они отправили меня в банк, где я оплатил квитанцию и при получении товара подписал накладную и гарантийный талон содержащие вышеуказанные два пункта.

Остальное вроде все в порядке, сроки гарантии и все такое вполне стандартны.

То, что по безналу, это действительно ерунда. Оплачивать можете как хотите. В магазинах же пластиковые карточки тоже безнал снимают и ничего

А вот то, что технически сложный товар, если он попадает в перечень товаров надлежащего качества..., на этом основании просто могут отказать. Так что пока берите деньги которые дают, а там по ситуации.

[Pessimist]

закон ставит распространение своего действия в зависимость от того КАК вы используете товар - если для личных целей - то он будет применятся ни смотря ни на что даже на безнал.

Таким образом, Вы yax считаете, что "договор поставки товара" заключенный между юридическими лицами или юридическим лицом и ПБОЮЛ с оплатой товара с зарегистрированного на ЮЛ или ПБОЮЛ счета. Может совершенно внезапно для продавца превратитиься в "договор розничной купли-продажи", просто потому, что ПБОЮЛ приобретенный им самосвал решил (по его словам) использовать для выезда на пикники и охоту (представляете как удобно убитых слонов из леса вывозить!)?
И выступать при этом по отношению к продавцу который вовсе не ведет розничной торговли, в качестве "потребителя"? Со всеми вытекающими последствиями? А ГК в унитаз!? Вы уверены?!

В магазинах же пластиковые карточки тоже безнал снимают и ничего

Разумеется "ничего" - операции с применением кредитных карт приравниваются к расчету наличными.

[Казань]

Таким образом, Вы yax считаете, что "договор поставки товара" заключенный между юридическими лицами или юридическим лицом и ПБОЮЛ с оплатой товара с зарегистрированного на ЮЛ или ПБОЮЛ счета. Может совершенно внезапно для продавца превратитиься в "договор розничной купли-продажи", просто потому, что ПБОЮЛ приобретенный им самосвал решил (по его словам) использовать для выезда на пикники и охоту (представляете как удобно убитых слонов из леса вывозить!)?

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
При чем тут ЮЛ или ПБОЮЛ? Это должно быть частное лицо. А там хоть самосвал.... раз для собственных нужд.

[yax]

имелась ввиду конкретная ситуация с этим конкретным потребителем)

с юл нет проблем - там оно вступает в отношения и не может использовать товар для личных нужд в принципе


с ПБОЮЛ - увы я не вижу препятствий купить 10 телевизоров - 9 продать а 1 использовать в личных целях, я же говорю что закон распространяет свое действие в зависимости от использования товара.


также я высказал мнение что лично я с этим не согласен, но юр. аргументов пока не нахожу как "оптовика" защитить озвучите - буду очень признателен

[Казань]

с ПБОЮЛ - увы я не вижу препятствий купить 10 телевизоров - 9 продать а 1 использовать в личных целях, я же говорю что закон распространяет свое действие в зависимости от использования товара.

также я высказал мнение что лично я с этим не согласен, но юр. аргументов пока не нахожу как "оптовика" защитить озвучите - буду очень признателен

Препятствия то как раз есть. Разница в том, как эти телевизоры покупать. Если ПБОЮЛ покупает телевизоры, то накладная выдается не на частное лицо, а на ПБОЮЛ. Продав 9 телевизоров, а 1 использовав для своих нужд, он должен, если брать по закону, купить его у ПБОЮЛ, т.е. у себя же. И при поломке, себе же и предъявлять претензии как к продавцу.
По поводу того, как защитить оптовика. Мы же тут не эту проблему рассматриваем. Если исходить из данной проблемы, на данное оборудование, то фирма сама виновата, поддавшись на уговоры Rodion, пошла на уступки и продала ему это оборудование, заведомо зная, что оно не будет использоваться в промышленных целях. Им надо было отказать, предложив альтернативный вариант продать его фирме, где работает Rodion, а он, в свою очередь, выкупл бы его со своей фирмы. И претензии к ней же и предъявлял. А тут, в погоне за прибылью, лоханулись.

[yax]

увы закон использует понятие не частное лицо а гражданин

т.о. оба условия гражданин и для личных нужд выполняются

ПБОЮЛ гражданин в любом случае будет - независимо что в накладной написано

[Казань]

увы закон использует понятие не частное лицо а гражданин

т.о. оба условия гражданин и для личных нужд выполняются

ПБОЮЛ гражданин в любом случае будет - независимо что в накладной написано

гражданин, ... исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности ПБОЮЛ - предприниматель.... т.е. покупает для осуществления предпринимательской деятельности. Не проходит.

[Pessimist]

О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ
от 25.04.1995 N 6, от 25.10.1996 N 10, от 17.01.1997 N 2,
от 21.11.2000 N 32, от 10.10.2001 N 11)

Обсудив материалы проведенного изучения судебной практики по
делам, возникшим в связи с осуществлением и защитой прав
потребителей, Пленум Верховного Суда Российской Федерации
отмечает, что при рассмотрении данной категории дел у судов
возникли вопросы, связанные с применением Закона Российской
Федерации "О защите прав потребителей", требующие разрешения.
Учитывая это, а также в целях обеспечения наиболее эффективной
и быстрой защиты прав потребителей при рассмотрении этих дел
Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать
следующие разъяснения:
1. При рассмотрении дел, возникших в связи с осуществлением и
защитой прав потребителей, необходимо иметь в виду, что
законодательство о защите прав потребителей регулирует отношения
между гражданином, имеющим намерение заказать или приобрести либо
заказывающим, приобретающим или использующим товары (работы,
услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд,
не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, с
одной стороны, и организацией либо индивидуальным
предпринимателем, производящими товары для реализации
потребителям, реализующими товары потребителям по договору купли -
продажи, выполняющими работы и оказывающими услуги потребителям по
возмездному договору, - с другой стороны.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 21.11.2000
N 32)
Учитывая это, суды не вправе руководствоваться
законодательством о защите прав потребителей при разрешении
споров, вытекающих из отношений между гражданами, вступающими в
договорные отношения между собой с целью удовлетворения личных,
семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением
предпринимательской деятельности, а также из отношений,
возникающих в связи с приобретением гражданином - предпринимателем
товаров, выполнением для него работ или предоставлением услуг не
для личных, семейных, домашних и иных нужд, а для осуществления
предпринимательской деятельности либо в связи с приобретением
товаров, выполнением работ и оказанием услуг в целях
удовлетворения потребностей предприятий, учреждений, организаций.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 21.11.2000
N 32)
Отношения, регулируемые законодательством о защите прав
потребителей, могут возникать из договоров розничной купли -
продажи; аренды, включая прокат; найма жилого помещения, в том
числе социального найма, в части выполнения работ, оказания услуг
по обеспечению надлежащей эксплуатации жилого дома, в котором
находится данное жилое помещение, по предоставлению или
обеспечению предоставления нанимателю необходимых коммунальных
услуг, проведению текущего ремонта общего имущества
многоквартирного дома и устройств для оказания коммунальных услуг
(п. 2 ст. 676 ГК РФ); подряда (бытового, строительного, подряда на
выполнение проектных и изыскательских работ, на техническое
обслуживание приватизированного, а также другого жилого помещения,
находящегося в собственности граждан); перевозки граждан, их
багажа и грузов; комиссии; хранения; из договоров на оказание
финансовых услуг, направленных на удовлетворение личных, семейных,
домашних и иных нужд потребителя - гражданина, не связанных с
осуществлением предпринимательской деятельности, в том числе
предоставление кредитов, открытие и ведение счетов клиентов -
граждан, осуществление расчетов по их поручению, услуги по приему
от граждан и хранению ценных бумаг и других ценностей, оказание им
консультационных услуг; и других договоров, направленных на
удовлетворение личных, семейных, домашних и иных нужд, не
связанных с осуществлением предпринимательской деятельности. Кроме
того, с 20 декабря 1999 года (времени опубликования Федерального
закона "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской
Федерации "О защите прав потребителей" от 17 ноября 1999 года)
отношения, регулируемые законодательством о защите прав
потребителей, могут возникать из договора банковского вклада, в
котором вкладчиком является гражданин, и других договоров,
направленных на удовлетворение личных, семейных, домашних и иных
нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской
деятельности.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 21.11.2000
N 32)

[Pessimist]

Препятствия то как раз есть. Разница в том, как эти телевизоры покупать. Если ПБОЮЛ покупает телевизоры, то накладная выдается не на частное лицо, а на ПБОЮЛ. Продав 9 телевизоров, а 1 использовав для своих нужд, он должен, если брать по закону, купить его у ПБОЮЛ, т.е. у себя же. И при поломке, себе же и предъявлять претензии как к продавцу.

Согласен. Но с чего Вы взяли, что из документов Rodion вытекает иное?

Дело в том что деятельность фирмы продавца ориентирована только на бизнес, фактически платежи принимаются только по безналу от юр.лиц, у них даже кассового аппарата нет. Я уговорил продать мне как частному лицу, в связи с чем они отправили меня в банк, где я оплатил квитанцию и при получении товара подписал накладную и гарантийный талон содержащие вышеуказанные два пункта.

[yax]

не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности ПБОЮЛ - предприниматель

да он предприниматель но 1 телевизор приобрел для как раз личных нужд

покупает для осуществления предпринимательской деятельности

- это опять же его собственное субъективное отношение к целям покупки

"купить у самого себя" - увы нельзя - предполагает переход права собственности а от кого к кому?)))))